Серые стоки., Очистные сооружения. Опции

[Дмитрий Селезнев]

Итак господа доросли мы до применения в России матушки раздельных сбросов для "серых" и "черных" вод. Проблема всего этого безобразия есть и не одна. Но у меня нужда малая, хочу найти установку по очистки серых стоков и лить их обратно в унитаз. Знаю, что это не красиво, но куда деваться если за это платят деньги.
Жду реальных ссылок и предложений. Станции биоочистки не предлагать, т.к. не то это.

[Дмитрий Селезнев]

Итак господа доросли мы до применения в России матушки раздельных сбросов для "серых" и "черных" вод. Проблема всего этого безобразия есть и не одна. Но у меня нужда малая, хочу найти установку по очистки серых стоков и лить их обратно в унитаз. Знаю, что это не красиво, но куда деваться если за это платят деньги.
Жду реальных ссылок и предложений. Станции биоочистки не предлагать, т.к. не то это.

[Дмитрий Селезнев]

Для шибко любознательных добавлю:
Живем мы в пригороде Рязани, пама, мама, жена, я (муж) и дочка. Четыре квартиры на этаже, в доме 6 этажей, в каждой квартире посудомоечная машина, стиральная машина, ванна, умывальник, мойка. ДУША НЕТ!

[andrey R]

Итак господа доросли мы до применения в России матушки раздельных сбросов для "серых" и "черных" вод.

Вы считаете это великим достижением?

хочу найти установку по очистки серых стоков и лить их обратно в унитаз. Знаю, что это не красиво, но куда деваться если за это платят деньги.

Что, прям в своей квартире сие сотворить собрались? Или продавать начитавшимся "зеленой" пропаганды?

[Skorpion]

Для шибко любознательных добавлю:
Живем мы в пригороде Рязани, пама, мама, жена, я (муж) и дочка. Четыре квартиры на этаже, в доме 6 этажей, в каждой квартире посудомоечная машина, стиральная машина, ванна, умывальник, мойка. ДУША НЕТ!

Без душа плохо, а без унитаза как?

[alexandrpjatkov]

Итак господа доросли мы до применения в России матушки раздельных сбросов для "серых" и "черных" вод.

Даже если вы и айдете что то подобное, то просто интересно-куда вы будете девать результаты очистки (не воду, а различные взвеси, осадки и т.п.)? Ведь не могут же они постоянно накапливаться в оборудовании для очистки....
Да и вряд ли вы найдете подобное оборудование, поскольку действующая нормативка напрямую запрещает усианавливать какую-либо очистку стоков в помещениях. На этом запрете настаивает санэпидемнадзор, поскольку это оборудование будет рассадником всякой заразы.
Далее цитирую несколько документов.
СНиП 2.04.01-85* (редакция 2000 года)

19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей..

СТО 02494733 5.2-01-2006

19.3 Установка жироуловителей и отстойников внутри зданий не допускается.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.10.2012, 5:40

[Alge]

...доросли мы до применения в России матушки раздельных сбросов для "серых" и "черных" вод

а нафига? (в "России-матушке") или воды сильно не хватает в унитазе?

...просто интересно-куда вы будете девать результаты очистки (не воду, а различные взвеси, осадки и т.п.)?

а в унитаз и лить как стоки "черные" и пусть несутся "результаты очистки" прочь по трубам, гы-гы :-)

Далее цитирую несколько документов...

а без отстойников по-вашеу никак не обойтись?

[Дмитрий Селезнев]

Без унитаза никак это факт!

а нафига? (в "России-матушке") или воды сильно не хватает в унитазе?

Ответ простой. Деньги платят - делаем, не платят - не делаем. (подробности выше)

Да и вряд ли вы найдете подобное оборудование, поскольку действующая нормативка напрямую запрещает усианавливать какую-либо очистку стоков в помещениях.

А вот придумывать не надо я не писал что в помещениях.

Да и вряд ли вы найдете подобное оборудование

А вот есть такое. Но мне мало хочу варианты.

Давайте ближе к теме!
Кто, что и как?

[alexandrpjatkov]

А вот придумывать не надо я не писал что в помещениях.

Т.е. вы хотите это все на улицу вынести?

[Дмитрий Селезнев]

А есть такие варианты установок?

[alexandrpjatkov]

А вот есть такое. Но мне мало хочу варианты.

если вы про нечто подобное, то приведенная там схема (приведенная так же мной в сообщении отдельно)-есть прямое нарушение перечисленных мной пунктов документов.

А есть такие варианты установок?

Есть два варианта размещения-либо в помещении (что запрещает нормативка), либо на улице (открыто, либо в грунте)...
Вы можете придумать третий вариант?

Прикрепленные файлы

 drenaj2.jpg ( 11,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Дмитрий Селезнев]

Вы меня путаете с обывателем. Я специалист в этой области и со мной не надо обсуждать картинки коих в интернете много. Меня интересует
КТО? компания изготовитель
ЧТО какого типа оборудование/марка
КАК место установки, производительность, габариты.

Я эту тему прорабатываю, и уже есть варианты но они чего то не работают, нет обратной связи.

Попробуйте ответить на эти три простые вопроса, не более.

[andrey R]

Вы меня путаете с обывателем. Я специалист в этой области

Если Вы специалист, то должны знать ответы на эти вопросы

[alexandrpjatkov]

Вы меня путаете с обывателем. Я специалист в этой области и со мной не надо обсуждать картинки коих в интернете много.

Если вы специалист то и работать должны в соответствии с нормами и стандартами. Если вы считаете чтонормы в чем то отстают, то сначала докажите это авторам норматива (или организациям ответственным за разработку нормативов).
Только такой подход к делу я называю профессиональным.
И еще:
Я работаю в этой отрасли около 10 лет (скажем так специалист не высокого но вполне нормального уровня) и вопросов по подбору производителя и типа оборудования у меня возникает не очень много. А если ивозникает подобный вопрос то все решается обращением к нормативке, к литературе и к рекомендациям производителя. А производителей и нормативку- надо знать-это наш хлеб.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.10.2012, 13:06

[Дмитрий Селезнев]

Молодцы! Один булькнул второй добавил.
Если почитать форум то все ответы сводятся к тому, что надо кого то в чем то убеждать, прямого ответа редко кто получает.
Вот этот бульк

Если вы специалист то и работать должны в соответствии с нормами и стандартами. Если вы считаете чтонормы в чем то отстают

я считаю не уместным. К чему Вы это пишете, абсолютно не по моей теме. В сути вопроса, я не нарушаю и никого не прошу нарушать нормативные требования. Чего за фантазии постоянные у Вас?

[alexandrpjatkov]

я считаю не уместным. К чему Вы это пишете, абсолютно не по моей теме. В сути вопроса, я не нарушаю и никого не прошу нарушать нормативные требования. Чего за фантазии постоянные у Вас?

С того, что отстойники стоков нельзя располагать в помещениях, а в условиях канализации любая емкость для очистки стоков становится отстойником.
Неужели вы вы будете стоки с душа, раковин и т.п. сначала гнать на улицу к очистке, а затем гнать обратно в помещение с унитазом?

хочу найти установку по очистки серых стоков и лить их обратно в унитаз.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.10.2012, 13:32

[Дмитрий Селезнев]

Неужели вы вы будете стоки с душа, раковин и т.п. сначала гнать на улицу к очистке, а затем гнать обратно в помещение с унитазом?

Это не нарушает нормативной базы и не вижу в этом проблем. Надо будет погоню, надо будет зимой на трубах обогрев сделаю, надо будет ниже глубины промерзания положу.
что отстойники стоков
Это формулировка норматива? О каких стоках идет речь? не надо вырывать фраз из контекста.

Бойлер с водой это по сути тот же отстойник.
В очистных бассейна перелив попадает в отстойник внутри здания.
В системе водоподготовки так же есть куча емкостей, по сути это очистные сооружения с кучей отстойников.

Еще примеры?

Есть точное определение отстойника или все же это накопительный резервуар для хозяйственной воды прошедшей очистку?

[alexandrpjatkov]

Бойлер с водой это по сути тот же отстойник.
В очистных бассейна перелив попадает в отстойник внутри здания.
В системе водоподготовки так же есть куча емкостей, по сути это очистные сооружения с кучей отстойников.

Еще примеры?

Есть точное определение отстойника или все же это накопительный резервуар для хозяйственной воды прошедшей очистку?

Это все примеры из водоснабжения. Здесь же речь идет про канализацию есть очень существенная разница. В стоках полно всякой заразы (кишечная палочка и т.п.), и это далеко не всегда является результатом действия унитаза. Например в кухонную раковину попадают остатки пищи, в ванной в результате мытья обуви попадает земля со всеми бактериями в ней, некоторые держат домашних животных (тоже бесследно не проходит) и т.п.

Это не нарушает нормативной базы и не вижу в этом проблем. Надо будет погоню, надо будет зимой на трубах обогрев сделаю, надо будет ниже глубины промерзания положу.
что отстойники стоков
Это формулировка норматива? О каких стоках идет речь? не надо вырывать фраз из контекста.

Вот полные формулировки из нормативов.
СНиП 2.04.01-85*

19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

СТО 02494733 5.2-01-2006

19.3 Установка жироуловителей и отстойников внутри зданий не допускается.

Речь идет про ВСЕ стоки которые текут по хозяйственно-бытовой канализации.
P.S. все привелденные мной подпункты относятся к разделам по системе хозяйственно-бытовой канализации и установкам очистки сточных вод соответствующих документов (СНиП 2.04.01-85* и СТО 02494733 5.2-01-2006)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.10.2012, 13:49

[alexandrpjatkov]

Есть точное определение отстойника или все же это накопительный резервуар для хозяйственной воды прошедшей очистку?

Точного определения я не нашел. Но посудите сами-в любом резервуаре скорость жидкости мягко говоря падает,а при этом происходит выпадение в осадок всяких взвесей из сточной жидкости, т.е. идет её отстаивание.

[andrey R]

Молодцы! Один булькнул второй добавил.

С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! Слыхал, наверное?! (с)

Я специалист в этой области

Есть точное определение отстойника или все же это накопительный резервуар для хозяйственной воды прошедшей очистку?

Вы это... или трусы, или крестик...

[Дмитрий Селезнев]

Клоун! Еще бульк? (AndreyR) Иди в кусты погавкай!

Точного определения я не нашел. Но посудите сами-в любом резервуаре скорость жидкости мягко говоря падает,а при этом происходит выпадение в осадок всяких взвесей из сточной жидкости, т.е. идет её отстаивание.

Я инженер, Вы как я понимаю то же. Давайте говорить инженерным языком, со ссылкой на нормативы. Выражение "посудите сами" здесь не уместно. Я знаю что проблем много и вода скорее всего не будет прозрачной, но это другая тема.

Это все примеры из водоснабжения.

Заметьте я воду хочу использовать в водоснабжении. Поэтому связь прямая.

Здесь же речь идет про канализацию есть очень существенная разница. В стоках полно всякой заразы (кишечная палочка и т.п.), и это далеко не всегда является результатом действия унитаза. Например в кухонную раковину попадают остатки пищи, в ванной в результате мытья обуви попадает земля со всеми бактериями в ней, некоторые держат домашних животных (тоже бесследно не проходит) и т.п.

Опять лирика. Установка УФ очистки решает проблемы с бактериями, тем более что воду не пить, установка механических фильтров (прозор сита 1 мм) решает очистку от песка и волос. Мытье ботинок в ванной - опять фантазии? У меня цивилизованные люди живут, в большей степени иностранцы.

Один флуд получается результативности "0".

[Fatik]

Заметьте я воду хочу использовать в водоснабжении. Поэтому связь прямая.

Точно! В оборотку! Давайте и "черные" стоки туда же. Даже в Австралии, где с водой совсем туго, эта идея не прижилась, хотя были посылы афаик.

Заметьте я воду хочу использовать в водоснабжении.
Опять лирика. Установка УФ очистки решает проблемы с бактериями, тем более что воду не пить, установка механических фильтров (прозор сита 1 мм) решает очистку от песка и волос. Мытье ботинок в ванной - опять фантазии? У меня цивилизованные люди живут, в большей степени иностранцы

А вы, простите, УФ-установку эксплуатировли? Посчитайте, как инженер, стоимость куба очищенной воды, пусть только с учетом амортизации и текущего ремонта с электрикой.
А что иностранцы не люди? Все бывает.

Вам же вроде доходчиво объяснили, а вы.

Сообщение отредактировал Fatik - 24.10.2012, 15:31

[andrey R]

Клоун! Еще бульк? (AndreyR) Иди в кусты погавкай!

Две недели бана на изучения правил форума

[alexandrpjatkov]

Точно! В оборотку! Давайте и "черные" стоки туда же. Даже в Австралии, где с водой совсем туго, эта идея не прижилась, хотя были посылы афаик.

Эх, не додумались до этого в Екатеринбурге (там с водоснабжением города проблемы), тянули водовод аж от реки Чусовая (а это не одна сотня километров будет) а могли бы от ближайшей раковины ло ближайшего унитаза

Река Западная Чусовая берет начала на склоне Уфалейского кряжа между горами Татарин и Красная Глина. Длина этой реки - 32 километра. Именно в Западную Чусовую проведен водовод из Нязепетровского водохранилища на реке Уфа. Это помогает в наполнении водой Волчихинского водохранилища, из которого берет воду город Екатеринбург. Во время работы насосов в Нязепетровске Западная Чусовая становится довольно полноводной.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.10.2012, 15:54

[alexandrpjatkov]

Один флуд получается результативности "0".

А результативности и правда ноль-сколь не тыкали Дмитрия в литературу и нормативы, все равно ничего не понял, да ещё и на хамство сорвался.

[Alge]

уважаемые коллеги!
я, конечно, дика извиняюсь, но так и не понял - где именно Дмитрий нарушил нормативку?

[Serg Ivanov]

уважаемые коллеги!
я, конечно, дика извиняюсь, но так и не понял - где именно Дмитрий нарушил нормативку?

А нету у него согласования СЭС..
СНиП 2.04.01-85*
2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

[Alge]

не аргумент :-)
даже если в настоящий момент и нету - будет

[alexandrpjatkov]

не аргумент :-)
даже если в настоящий момент и нету - будет

и еще

В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

Вода непитьевого качества допускается только где источники не обеспечивают все нужды водоснабжения.
И еще если он всю свою очистку разместит в помещении, то напрямую попадет под запрет СНиП 2.04.01-85* (см. выше)
А если очистка разместится снаружи, то возникает масса вопросов по работоспособности оборудования, применяемым оборудованию и материалам и целесообразности всех этих выкрутасов.

[Дмитрий Селезн_в]

Ребята! Ведете себя не по спортивному, как дети! Один банит, другой танцует на костях. И как я повторюсь толку "О"

Что вы обсуждаете? Можно применять такую систему или нет, когда ее уже применяют. Заграницей точно, у нас то-же но не уверен.
Чтоб у всех отлегло сообщаю. Вопрос в том, что сегодня с этим вопросом мучаюсь я, а завтра придет заказчик к Вам и будете мучаться Вы. Надо как то помочь друг другу.

СНиП 2.04.01-85*
2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

На объекте есть спец. техусловие. Есть экономическое обоснование применения данной системы осталось ее найти и применить.

[Дмитрий Селезн_в]

А вы, простите, УФ-установку эксплуатировли? Посчитайте, как инженер, стоимость куба очищенной воды, пусть только с учетом амортизации и текущего ремонта с электрикой.

Мне не нужны пустые слова. Дайте цыфры, дайте объект, я поеду посмотрю, покажу Заказчику, сколько стоит обслуживание, сколько установка. УФ обработка довольно часто сейчас применяется, потом есть иные методы обеззараживания, вопрос не в этом. Давайте найдем установку и будем разбирать ее недостатки, что воздух молоть то.

Вам же вроде доходчиво объяснили, а вы.

Кто мне что объяснил? И в теме заголовка нет просьбы мне объяснять. Читайте внимательно!!