Серые стоки., Очистные сооружения. Опции

[andrey R]

Ребята! Ведете себя не по спортивному, как дети! Один банит, другой танцует на костях.

Банят за грубое нарушение правил форума. Можно конечно считать танцами сашины писания, но это дело вкуса. Кстати, клоны забаненных подлежат немедленному уничтожению. Строго по правилам, опять же. Но дам Вам шанс, коль вопрос столь животрепещет

Что вы обсуждаете? Можно применять такую систему или нет, когда ее уже применяют. Заграницей точно, у нас то-же но не уверен.

Применяют. Но, насколько мне известно, спецоборудования никто не производит для этого изврата, лепят из существующих девайсов. Сток не накапливают (тухнет и воняет). Фильтруют и в бачки унитаза. В минусе - дублирование систем и обслуживание фильтров. В плюсе - "зеленые песни". Кстати, во многих цивилизованных странах техводу и к унитазам запрещают подавать, ибо "ей могут напиться дети и животные".

Чтоб у всех отлегло сообщаю. Вопрос в том, что сегодня с этим вопросом мучаюсь я, а завтра придет заказчик к Вам и будете мучаться Вы. Надо как то помочь друг другу.

Лично я не буду этого делать даже за деньги

осталось ее найти и применить.

Ну-у...колхозьте фильтр ... как раз промывка сожрёт всю экономию...

[andrey R]

Ребята! Ведете себя не по спортивному, как дети! Один банит, другой танцует на костях.

Банят за грубое нарушение правил форума. Можно конечно считать танцами сашины писания, но это дело вкуса. Кстати, клоны забаненных подлежат немедленному уничтожению. Строго по правилам, опять же. Но дам Вам шанс, коль вопрос столь животрепещет

Что вы обсуждаете? Можно применять такую систему или нет, когда ее уже применяют. Заграницей точно, у нас то-же но не уверен.

Применяют. Но, насколько мне известно, спецоборудования никто не производит для этого изврата, лепят из существующих девайсов. Сток не накапливают (тухнет и воняет). Фильтруют и в бачки унитаза. В минусе - дублирование систем и обслуживание фильтров. В плюсе - "зеленые песни". Кстати, во многих цивилизованных странах техводу и к унитазам запрещают подавать, ибо "ей могут напиться дети и животные".

Чтоб у всех отлегло сообщаю. Вопрос в том, что сегодня с этим вопросом мучаюсь я, а завтра придет заказчик к Вам и будете мучаться Вы. Надо как то помочь друг другу.

Лично я не буду этого делать даже за деньги

осталось ее найти и применить.

Ну-у...колхозьте фильтр ... как раз промывка сожрёт всю экономию...

[Vano]

На объекте есть спец. техусловие. Есть экономическое обоснование применения данной системы осталось ее найти и применить.

Для шибко любознательных добавлю:
Живем мы в пригороде Рязани, пама, мама, жена, я (муж) и дочка. Четыре квартиры на этаже, в доме 6 этажей, в каждой квартире посудомоечная машина, стиральная машина, ванна, умывальник, мойка. ДУША НЕТ!

А о каких расходах идет речь?
Как я понял унитаз в жилье квартире.
Расход через унитаз ну примерно - 20 - 30 литров в сутки - максимум 1 куб в месяц.
Стоимость куба 27 рублей.
Стоимость установки, труб, обогрева, очистка емкости от осадка, УФ...........
Он вообще не окупиться - в чем смысл бизнеса?

Сообщение отредактировал Vano - 24.10.2012, 23:04

[Дмитрий Селезн_в]

С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! Слыхал, наверное?! (с)

"С тобой, свинья ..." - прямое оскорбление посетителя форума модератором. Что нарушает правила форума что будем делать Андрей?. Кавычек цитаты я не вижу.
Если цитатами оскорблять можно так я то ж могу мало не покажется.

Vano
Расходы не считал условия даны в начале, смысл бизнеса Заказчик платит - мы танцуем. Деньги государственные.

Andrey R
Уже десять раз писал что я это все понимаю, мне надо найти поставить, сдать. Потом полкючу обычную воду и все будет нормально.

[Serg Ivanov]

А о каких расходах идет речь?
Как я понял унитаз в жилье квартире.
Расход через унитаз ну примерно - 20 - 30 литров в сутки - максимум 1 куб в месяц.
Стоимость куба 27 рублей.
Стоимость установки, труб, обогрева, очистка емкости от осадка, УФ...........
Он вообще не окупиться - в чем смысл бизнеса?

Гораздо больше. Примерно 100л/сут на человека.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290

Одновременно параллельно с общими двойными системами сегодня существуют эффективные технологии очистки воды, уже использовавшейся в отдельных агрегатах санузлов, для последующего вторичного применения, когда, например, сточная вода умывальников, ванны и душевой кабины фильтруется, из нее удаляется мыло и загрязнения, и она направляется в сливной бачок унитаза или на иные технические нужды, например, для мойки автомобиля или поливку сада. Такие системы подходят для индивидуальных домов, отдельных квартир, небольших гостиниц, клубов и пр. Результаты проведенных экспериментов показали, что по фактическому потреблению ресурсов такие системы дают экономию до 50 % в обычных жилых домах и до 40 % в гостиничном бизнесе и сфере торговли. Основные преимущества – полная автономность системы водоснабжения при абсолютной невозможности перекрестного загрязнения питьевой и технической воды, отсутствие химических реагентов и вредных субпродуктов, существенная энергетическая эффективность (для питания электронасоса используется источник постоянного тока напряжением 12 Вт), возможность использования солнечной энергии, полностью автоматический цикл очистки.

[andrey R]

"С тобой, свинья ..." - прямое оскорбление посетителя форума модератором. Что нарушает правила форума что будем делать Андрей?. Кавычек цитаты я не вижу.

Вы про серые стоки пришли поговорить, или отношения выяснять с модератором?
Значок (с) видите? Так это и есть обозначение цитаты. Да и грех не знать сию фразу и без значка

Если цитатами оскорблять можно так я то ж могу мало не покажется.

Ах, Вас обидели, Вы негодуете... Сударь, не надо тут дураков из всех делать, я Вам эту цитату написал не просто так, а в качестве реакции на Ваше хамство с бульканьем. Умный бы понял, дурак, как мы видим, начинает права качать. Не хамите, и никто Вас не обидит, такого хорошенького
Или мне таки соблюсти правила до конца и отправить в бан и клона?

Уже десять раз писал что я это все понимаю, мне надо найти поставить, сдать. Потом полкючу обычную воду и все будет нормально.

Как можно найти то, чего нет? Даже за бугром, где разгул "зеленых бесов", ставят обычные осветлительные фильтры, которых пропасть разных для оборотки бассейнов. Есть и готовые установки со всеми приблудами. Лепите их...

[Дмитрий Селезн_в]

"... ну ты и мудак" (С) значек видишь "...пес смердячий" (С) ты во всю банишь, флудишь, оскорбляешь и не собираешься извеняться "... тфу на тебя" (С)

Ну да, я так и думал. Но всегда есть надежда, что человек просто погорячился. Жаль, что ошибся, прощайте

Сообщение отредактировал andrey R - 24.10.2012, 23:49

[Vano]

Гораздо больше. Примерно 100л/сут на человека.

Это не так.
Например у меня 12 кубов в месяц холодной воды на 4 человек.
или 400 литров в сутки на всех или 100 литров на человека всего.
Сейчас посмотрел 1 слив 7 литров - это обычный не экономный не двухрежимный чувашский агрегат.
7 ну на 5 = 35 литров на человека максимум или 140 литров на квартиру или 4,2 куба, но их не получиться столько все четверо не сидят дома круглосуточно, выйдет 2-3 куба.
Т.е. сумма из-за которой заморачиваться 54-81 рубль. И это 4 человека, на 2 или 3 еще меньше.

100 сутки/на человека - это засранцы какие то.

Одновременно параллельно с общими двойными системами сегодня существуют эффективные технологии очистки воды, уже использовавшейся в отдельных агрегатах санузлов, для последующего вторичного применения, когда, например, сточная вода умывальников, ванны и душевой кабины фильтруется, из нее удаляется мыло и загрязнения, и она направляется в сливной бачок унитаза или на иные технические нужды, например, для мойки автомобиля или поливку сада. Такие системы подходят для индивидуальных домов, отдельных квартир, небольших гостиниц, клубов и пр. Результаты проведенных экспериментов показали, что по фактическому потреблению ресурсов такие системы дают экономию до 50 % в обычных жилых домах

Притянуто - в обычных жилых домах и отдельных квартирах нет сада и машину не помыть - кроме как унитаза девать эту воду некуда.

[alexandrpjatkov]

На случай если Дмитрий еще клона создаст, либо если после бана сюда зайдет:

Ребята! Ведете себя не по спортивному, как дети! Один банит, другой танцует на костях. И как я повторюсь толку "О"

Вам здесь много полезного материала накидали по вашй проблеме-прочтите. (Я давал СНиП и СТО, Serg Ivanov дал ссылку на статью). Никто во время вашего первого бана не пытался на ваших костях сплясать, хотели только объяснить почему такое нельзя делать. А вот сейчас я не откажу себе в удовольствии сплясать на костях, ибо хамство нетерплю, особено если хамят в ответ на объяснения нормальным языком.

Расходы не считал условия даны в начале, смысл бизнеса Заказчик платит - мы танцуем. Деньги государственные.

Чтобы что то конкретное искать нужно знать что искать (это я про то что вы расходы не считали, и про то что даже не знаете наулце или в помещении вы это оборудование устанавливать будете) ибо не может один и тот же производитель с одинаковым успехом производить и унитазы и адронные коллайдеры. Ну разве что завод "Белкоммунмаш" одновременнно производит и трамваи и троллейбусы и гибридные автобусы и спецтехнику и САНТЕХНИЧЕСКИЕ СМЕСИТЕЛИ. Но при этом если автотранспорт у них получается очень даже неплохим, то смесители у них мягко говоря не хвалят.
Так что вы уж сначала САМИ определитесь с тем-чего вы хотите конкретно: какой расход, где будете устанавливать оборудование (на улице или в квартире). А потом уж задавайте здесь КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Ибо выражаясь вашим языком "булькаете" здесь именно вы, а когда вам в начинают говорить про то что чтото нельзя делать то вы в ответ начинаете еще и "пузыри пускать"

Уже десять раз писал что я это все понимаю, мне надо найти поставить, сдать. Потом полкючу обычную воду и все будет нормально.

Вы как настоящий профессионал

Вы меня путаете с обывателем. Я специалист в этой области...

должны понимать, что если вы станцуете не по правилам

действующая нормативка напрямую запрещает усианавливать какую-либо очистку стоков в помещениях.

то вам придется нехило потом отвечать. В лучшем случае от вас просто уйдет заказчик, а в худшем вас ждет ответственность перед гос органами (СЭС, Комитет по защите прав потребителя, управляющие компании и наконец можно и до прокуратуры дойти) А особено большая ответственность вас ждет если делаете всё на государственные деньги.

Заказчик платит - мы танцуем. Деньги государственные.

Мне не нужны пустые слова. Дайте цыфры, дайте объект, я поеду посмотрю, покажу Заказчику... Давайте найдем установку и будем разбирать ее недостатки, что воздух молоть то.

А давайте вы нам за это платить будете. Ато мы вам тут дельные советы даем, а вы на нас срываетесь как на своих подчиненных. Им вы хотя бы за это деньги платите.
Здесь не ваша фирма, здесь форум. Как говорится:"На форуме и в бане (не в том БАНе где вы находитесь, а там где моются)- все равны!". Здесь вы равный среди равных, а не начальник среди подчинённых.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.10.2012, 6:34

[alexandrpjatkov]

Потом полкючу обычную воду и все будет нормально.

Только нечистоты, осевшие на стенках труб в водопровод попадут, а затем с водопроводной водой попадут к потребителю. У нас в Тюмени из-за подобного вспышка брюшного тифа была. Потом прокуратура местная с водопроводными конторами по этому поводу разбиралась.

[Fatik]

Мне не нужны пустые слова. Дайте цыфры, дайте объект, я поеду посмотрю, покажу Заказчику, сколько стоит обслуживание, сколько установка.

А мне оно нафига? С такой постановкой вопроса ответ один - давайте ТУ, ТЗ и платите в кассу.

УФ обработка довольно часто сейчас применяется, потом есть иные методы обеззараживания, вопрос не в этом. Давайте найдем установку и будем разбирать ее недостатки, что воздух молоть то.

Давайте поговорим обо всех! Особенно о тех, которые можно применить в жилом здании на неочищенных стоках.
Даже не знаю... Я, как ВКшник, воду ступе толку...воздух это не к нам

[andrey R]

не начальник

Конечно не начальник, хамло обыкновенное, танцор в стиле "что изволите" за казенные бабки. Один жулик решил государевы денежки вбухать в никому не нужное оборудование, второй жулик взял под козырёк и побежал искать контору, которая хорошо откатит. Ну а потом

Потом полкючу обычную воду и все будет нормально.

Профессионал, чо...

[Fatik]

Есть экономическое обоснование применения данной системы осталось ее найти и применить.

Ка-а-а-аааак???Расскажите, а? Как можно экономически обосновать ненайденную Вами же систему???

[alexandrpjatkov]

...воздух это не к нам

Бедные вентиляционщики, вы ведь прямым ходом Дмитрия туда отправили...
Он ведь замучает вопросами типа как из г..на изюминку сделать, да еще и поставщика исходного материала затребует предоставить, и марку исходного материала потребует...

... танцор в стиле "что изволите" за казенные бабки...

Объявление врача: "Хороший хирург поможет плохому танцору" . . .

У меня есть двоюродный брат-он достаточно хороший хирург, и подзаработать не откажется...




А не наш ли это Дмитрий Селезнев под видом DM энд SE нам отвечает? Дата регистрации-сегодня в 13-15

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 28,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Fatik]

Бедные вентиляционщики, вы ведь прямым ходом Дмитрия туда отправили...

Скорее он нас пошлет туда "воздух сотрясать".

[alexandrpjatkov]

Скорее он нас пошлет туда "воздух сотрясать".

Он то может и пошлет, да вот разве кто то из нас пойдет туда?
Я лично-не собираюсь, а если и пойду к вентиляционщивам так это будет не по его посылу, а позову своей души...
У меня среди вентиляционщиков друзей много...

[DM&SE]

Давайте поговорим обо всех! Особенно о тех, которые можно применить в жилом здании на неочищенных стоках.

Ка-а-а-аааак???Расскажите, а? Как можно экономически обосновать ненайденную Вами же систему???

Здание будет проходить сертификацию по LEED - стандарту.

Речь идет о доочистки воды, удаление бактерий после очистных сооружений. Никто напрямую чистьть ультрофиалетом не собирается.

А мне оно нафига?

Здесь не ваша фирма, здесь форум. Как говорится:"На форуме и в бане (не в том БАНе где вы находитесь, а там где моются)- все равны!". Здесь вы равный среди равных, а не начальник среди подчинённых.

Господа разве Вас кто то заставляет здесь что то писать и отвечать. Правильно как бане, не нравиться проходите мимо. Не имеете, что сказать по существу идите дальше зачем переводить тему в другое русло.

Тема возникла не на пустом месте есть такие статьи http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5369 из которых явно сказано про снижение водопотребления путем использования собраной воды из систем ливнестоков и серых стоков (мое добавление). В России есть объекты на которых в качестве эксперемена устанавливаються подобные очистные сооружения. Для серых стоков применяется в основном очистка грунтами или биологическая очистка - растениями. После таких систем трудно собрать сток, для сбора необходимо использовать другие системы. В интернете есть статьи по этому поводу http://ecorussia.info/ru/projects не Тюмень конечно.



Отмазка типа "это плохо потому что люди моют ботинки в раковине" - не проходит.
Или ответ типа "В лучшем случае от вас просто уйдет заказчик, а в худшем вас ждет ответственность перед гос органами (СЭС, Комитет по защите прав потребителя, управляющие компании и наконец можно и до прокуратуры дойти) А особено большая ответственность вас ждет если делаете всё на государственные деньги." - так же не по теме и не являються решением вопроса.
Ссылки на СНиПы - это хорошо, но в них нет прямого запрещения использования хозяйтвенных вод ждя слива.

Хотелось бы получит отклик от тех людей которые с этим столкнулись, искали оборудование, решали проблеммы. Побольше реальных фактов и аргументов. Получилось ли использовать "серые стоки"

[andrey R]

Господа разве Вас кто то заставляет здесь что то писать и отвечать.
как бане
Побольше реальных фактов и аргументов

В бане не принято плодить клонов
Но отдельные настырные граждане...

Очередной клон заблокирован

[Fatik]

Вы на мой вопрос так и не ответили? Кааак??? В контексте было: Уже обосновано.

Речь идет о доочистки воды, удаление бактерий после очистных сооружений. Никто напрямую чистьть ультрофиалетом не собирается.

Всех порадовало?

[alexandrpjatkov]

Хотелось бы получит отклик от тех людей которые с этим столкнулись, искали оборудование, решали проблеммы. Побольше реальных фактов и аргументов. Получилось ли использовать "серые стоки"

У вас есть разрешение от СЭС на использование в унитазах воды непитьевого качества?
И еще- ваш источник водоснабжения необеспечивает все хоз.-питьевые нужды?

2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов

И потом-утверждая что здесь речь идёт не про канализацию а про водоснабжение в не правы.
Т.к. здесь речь идет про КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ стоки (хоть и очищенные)

В бане не принято плодить клонов
Но отдельные настырные граждане...

Неужели Дмитрий это и есть этот дедушка...

[alexandrpjatkov]

Речь идет о доочистки воды, удаление бактерий после очистных сооружений. Никто напрямую чистьть ультрофиалетом не собирается.

УФ обработка довольно часто сейчас применяется, потом есть иные методы обеззараживания...

Это как тогда Вас понимать???

[инж323]

А нету у него согласования СЭС..
СНиП 2.04.01-85*
2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

и с источником все в порядке. Не в порядке в другом месте. Инициатива не от того, что источник не обеспечивает.

[alexandrpjatkov]

оскорбляешь и не собираешься извЕняться "... тфу на тебя" (С)

Перечитал тему. Вспомнил, еще раз-не зря Михаил Задорнов, в одном из своих интервью, (см ссылку) говорил, что большинство оскорбительных и агрессивных сообщений в интернете пишется безграмотными людьми...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.10.2012, 12:57

[Serg Ivanov]

Это не так.
Например у меня 12 кубов в месяц холодной воды на 4 человек.
или 400 литров в сутки на всех или 100 литров на человека всего.
Сейчас посмотрел 1 слив 7 литров - это обычный не экономный не двухрежимный чувашский агрегат.
7 ну на 5 = 35 литров на человека максимум или 140 литров на квартиру или 4,2 куба, но их не получиться столько все четверо не сидят дома круглосуточно, выйдет 2-3 куба.
Т.е. сумма из-за которой заморачиваться 54-81 рубль. И это 4 человека, на 2 или 3 еще меньше.

100 сутки/на человека - это засранцы какие то.

Одновременно параллельно с общими двойными системами сегодня существуют эффективные технологии очистки воды, уже использовавшейся в отдельных агрегатах санузлов, для последующего вторичного применения, когда, например, сточная вода умывальников, ванны и душевой кабины фильтруется, из нее удаляется мыло и загрязнения, и она направляется в сливной бачок унитаза или на иные технические нужды, например, для мойки автомобиля или поливку сада. Такие системы подходят для индивидуальных домов, отдельных квартир, небольших гостиниц, клубов и пр. Результаты проведенных экспериментов показали, что по фактическому потреблению ресурсов такие системы дают экономию до 50 % в обычных жилых домах

Притянуто - в обычных жилых домах и отдельных квартирах нет сада и машину не помыть - кроме как унитаза девать эту воду некуда.

Так речь идёт о буржуйских жилых домах в капиталистической Италии..
Где семья из четырёх человек платит за воду+канализацию порядка $100 в месяц..
Экономия в $50 за месяц себя вполне оправдывает.
Все к этому идут постепенно..

[Vano]

Так речь идёт о буржуйских жилых домах в капиталистической Италии..
Где семья из четырёх человек платит за воду+канализацию порядка $100 в месяц..
Экономия в $50 за месяц себя вполне оправдывает.
Все к этому идут постепенно..

По ценам претензий нет.
Есть вопрос по по расходу.
Для русского человека не может расход на унитаз составлять 50% от всего водопотребления в квартире.
Не умываются у нас, затыкая раковину пробкой.
И душ принимают каждый день.
А тема начиналась как жилой дом в Рязани, но не в Манчестере.

[alexandrpjatkov]

По ценам претензий нет.
Есть вопрос по по расходу.
Для русского человека не может расход на унитаз составлять 50% от всего водопотребления в квартире.
Не умываются у нас, затыкая раковину пробкой.
И душ принимают каждый день.
А тема начиналась как жилой дом в Рязани, но не в Манчестере.

Вы упустили один важный момент.
Для того чтобы всё было законно-Дмитрий должен иметь еще и согласование от местной СЭС, а откуда оно у него, если он не знает что за оборудование у него будет, а следовательно не знает что за концентрации будут после данного оборудования. в сточных водах.
И еще он даже не знает-где унего очистка будет стоять. А это уже может привести к нарушениям (я писал ранее).
Да и по своему орыту могу судить о том, что врядли СЭС дасдобро на использование стоков в смывных бачках. Мне просто техической водой не дали ни разу запитать унитазы (хотя дело было в сельских районах, где с питьевой водой не очень хорошо). Вынудили делать скважину и ставить свою очистку до уровня требований по питьевой воде. А тут СТОКИ.

[Vano]

Александр.
Я про - это в курсе.
Но зная (о великий просветитель), как СЭС выписывает сертификаты на Топас-Юбасы.
Я зашел с другой стороны - я не вижу экономической составляющей, а раз её нет, то не будет движений в эту сторону.

[Serg Ivanov]

Александр.
Я про - это в курсе.
Но зная (о великий просветитель), как СЭС выписывает сертификаты на Топас-Юбасы.
Я зашел с другой стороны - я не вижу экономической составляющей, а раз её нет, то не будет движений в эту сторону.

1. Жилые дома квартирного типа:
с водопроводом и канализацией без ванн
1 житель
95л/сут
унитаз + умывальник
без горячей воды
Пока экономической составляющей нет - но с ростом цены коммунальных услуг вполне возможно появится..

[Urchi_Purchi]

а чё, воткните сертифицированную автомоечную очистку

[Дмитрий Селезнев]

Хочу опять затронуть больную для меня тему. Есть ли у кого на премете система очистки серых (ТОЛЬКО!) стоков небольшой производительности для пятиэтажного жилого дома.

[Ігор]

"серые" сточные воды какие именно воды вы собираетесь чистить (ванна, умывальник, мойка)?