Рецидив с электронагревом. И как его избежать ? Опции

[inovator]

Есть приточка с овеновским контроллером ТРМ 10 + симмисторный регулятор (СР) нагрева ТЭНов + частотник Данфос.
Уже два раза горел синим пламенем СР. Из за чего это могло произойти ? Несоразмерно подобраны ТЭН + СР ? И что сделать чтоб не было повторения ?

[inovator]

Есть приточка с овеновским контроллером ТРМ 10 + симмисторный регулятор (СР) нагрева ТЭНов + частотник Данфос.
Уже два раза горел синим пламенем СР. Из за чего это могло произойти ? Несоразмерно подобраны ТЭН + СР ? И что сделать чтоб не было повторения ?

[Boris_Z]

Есть приточка с овеновским контроллером ТРМ 10 + симмисторный регулятор (СР) нагрева ТЭНов + частотник Данфос.
Уже два раза горел синим пламенем СР. Из за чего это могло произойти ? Несоразмерно подобраны ТЭН + СР ? И что сделать чтоб не было повторения ?

Защита от включения ТЭНов без включенного вентилятора реализована наверняка программно ?

[Lex]

И что сделать чтоб не было повторения ?

Предоставить больше исходных данных

[HVAC]

Ну а название конкретного СР, характеристики ТЭНов, схему подключения в конце концов не хотите выложить?

[алек]

инерционность тенов тоже фактор. завесы кто чинил тот поймет...

[inovator]

Защита от включения ТЭНов без включенного вентилятора реализована наверняка программно ?

Через таймер

Ну а название конкретного СР, характеристики ТЭНов, схему подключения в конце концов не хотите выложить?

СР выгорел и его название тоже. ТЭН 3х380 больше данных нет. Шкаф самодельный, схем нет.

[HVAC]

Через таймер


СР выгорел и его название тоже. ТЭН 3х380 больше данных нет. Шкаф самодельный, схем нет.

Тогда на первый ваш вопрос "из-за чего это произошло" ответить практически невозможно. А чтобы ответить на второй вопрос "Что делать, чтобы такое не повторилось" - наверное вам надо написать, какие новые СР и ТЭН хотите ставить на замену, составить и выложить сюда предполагаемую новую схему подключения. Форумчане посмотрят и дадут вам советы.

Сообщение отредактировал HVAC - 26.10.2012, 9:28

[Lex]

СР выгорел и его название тоже. ТЭН 3х380 больше данных нет. Шкаф самодельный, схем нет.

Присоединяюсь к коллеге HVAC.

Из за чего это могло произойти ?

Из-за дилетантов (непрофессионализма).

И что сделать чтоб не было повторения ?

Найти на подряд профессинала.

[Гость_Max2114_*]

Есть возможность поменять СР на более мощный?

[inovator]

Есть возможность поменять СР на более мощный?

Это было первой мыслью. Сейчас ждём "волшебный пендель" от заказчика. И если таковой последует, то подберём новый ТЭН, опираясь на производительность вентилятора. И под него СР.

[Гость_Iroha_*]

Если с причиной не разобраться , сгорит снова.

[inovator]

Если с причиной не разобраться , сгорит снова.

Чего я и опасаюсь. Надеюсь на то, что ТЭН будет подобран по производительности вентилятора. И СР соответственно ТЭНу. Так же исключу возможную программную ошибку на включение ТЭНов без вентилятора, путём релейной блокировки. Буду благодарен если кто нибудь ещё что нибудь умное подскажет.

[Гость_Iroha_*]

Чего я и опасаюсь. Надеюсь на то, что ТЭН будет подобран по производительности вентилятора. И СР соответственно ТЭНу. Так же исключу возможную программную ошибку на включение ТЭНов без вентилятора, путём релейной блокировки. Буду благодарен если кто нибудь ещё что нибудь умное подскажет.

Варисторы стоят ? Мощность раза в 2 побольше, хороший теплоотвод.

Сообщение отредактировал Iroha - 26.10.2012, 20:29

[Kbzd]

Варисторы стоят ? Мощность раза в 2 побольше, хороший теплоотвод.

...в пятницу вечером симисторы зачем-то превращаются в варисторы...

на странице 6 темы
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633
HVAC в популярной форме изложил нам ситуацию с твердотельными реле, рекомендую прочесть.

Чего я и опасаюсь. Надеюсь на то, что ТЭН будет подобран по производительности вентилятора. И СР соответственно ТЭНу. Так же исключу возможную программную ошибку на включение ТЭНов без вентилятора, путём релейной блокировки.

Аппаратная блокировка и "подбор ТЭН по производительности вентилятора" - обязательно, однако на выход из строя управляющего элемента не влияет, если только не КЗ или отрицательное ТКС ТЭНа (уменьшение сопротивления и как следствие - повышение мощности нагрева).

Буду благодарен если кто нибудь ещё что нибудь умное подскажет.

Рассчитать электрические цепи, а если используется импульныый режим - ознакомиться с принципами ZVS (Zero Voltage Switching).
Контролировать действующее значение питающего напряжения ТЭНа

[inovator]

Варисторы стоят ? Мощность раза в 2 побольше, хороший теплоотвод.

Варисторов нет. А вот на счёт теплоотвода, я не совсем понимаю как сочитаются ТЭН и частотный преобразователь (ЧП). Ведь у ТЭНа есть оговоренная производительность, которую должен "снимать" вентилятор. И если ТЭН работает на 100%, а вентилятор, по воле заказчика, на 50%, то должный теплосъём не обеспечивается. Возможно ли привязать минимально допустимую температуру с мощностью ЧП ?

[Гость_Iroha_*]

Варисторов нет. А вот на счёт теплоотвода, я не совсем понимаю как сочитаются ТЭН и частотный преобразователь (ЧП). Ведь у ТЭНа есть оговоренная производительность, которую должен "снимать" вентилятор. И если ТЭН работает на 100%, а вентилятор, по воле заказчика, на 50%, то должный теплосъём не обеспечивается. Возможно ли привязать минимально допустимую температуру с мощностью ЧП ?

Теплоотвод имеется ввиду достаточный теплоотвод от симисторов. С варисторами нужно разобраться. ТЭны в принципе теоретически могут коротить, оттого и симисторы сгорать, хотя я думаю это не слишком вероятно.

Сообщение отредактировал Iroha - 27.10.2012, 7:50

[Boris_Z]

Варисторов нет. А вот на счёт теплоотвода, я не совсем понимаю как сочитаются ТЭН и частотный преобразователь (ЧП). Ведь у ТЭНа есть оговоренная производительность, которую должен "снимать" вентилятор. И если ТЭН работает на 100%, а вентилятор, по воле заказчика, на 50%, то должный теплосъём не обеспечивается. Возможно ли привязать минимально допустимую температуру с мощностью ЧП ?

Возможно ТЭН при помощи симисторного регулятора работает в некотором интервале мощностей.
Привязать-то можно, но измерять высокую температуру нагревателя неудобно и ненадежно из-за ее неравномерности охлаждения. В фирменных электротепловых завесах превышение максимальной температуры ТЭН используют для их аварийного отключения.
Да и цель регулятора - поддержание температуры воздуха, а не нагревателя.

[Гость_Iroha_*]

Есть приточка с овеновским контроллером ТРМ 10 + симмисторный регулятор (СР) нагрева ТЭНов + частотник Данфос.
Уже два раза горел синим пламенем СР. Из за чего это могло произойти ? Несоразмерно подобраны ТЭН + СР ? И что сделать чтоб не было повторения ?

Что у Вас за регулятор (СР) ?

[semi1010]

слабым местом овеновских контроллеров являются термодатчики. небольшое увеличение сопротивления контаков приводит к значительным ошибкам показаний. это из за низкомности самих датчиков. причем со временем сопротивление контактов увеличивается из за окисления проводников.
симисторный регулятор должен работать в режиме ключа-включил-выключил, а не плавного регулирования. тогда не перегревается. может пробиться из за КЗ или скачка напряжения. подбирать симисторы по максимальному току нагрузки и напряжения. с запасом.
частотник надо подключать к контоллеру так, что бы с повышением температуры повышались обороты вентилятора. с ТРМ 10 не работал, как организовать не подскажу. на сименовских RLU220 - 236 довольно просто
ТЭНы должны включаться после включения вентиляторов и открытия заслонки, выключаться до выключения вентиляторов минуты за 3. при нормальной остановке приточки последние минуты частотник должен давать полную мощность на продув ТЭНов
при аварии по электричеству желательно оставить открытой воздушную заслонку
в приточках с электроподогревом очень важно следить за фильтрами. при засорении будет поступать недостаточно воздуха

[inovator]

Что у Вас за регулятор (СР) ?

Старый неизвестен, название выгорело. А нового ещё нет в проекте. Ждёмс ответа заказчика.

[Гость_Iroha_*]

Старый неизвестен, название выгорело. А нового ещё нет в проекте. Ждёмс ответа заказчика.

фото бы прислали может определили

[Boris_Z]

Есть приточка с овеновским контроллером ТРМ 10 + симмисторный регулятор (СР) нагрева ТЭНов + частотник Данфос.
Уже два раза горел синим пламенем СР. Из за чего это могло произойти ? Несоразмерно подобраны ТЭН + СР ? И что сделать чтоб не было повторения ?

Вероятная причина выгорания триака (симистора) - влияние помех от частотного преобразователя:
 TRIACs_limitations.txt ( 1,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

... процесс отпирания может длиться до нескольких микросекунд, в течение которых к симистору оказываются приложены одновременно большие значения тока и напряжения. Поэтому, даже несмотря на то, что падение напряжения на полностью открытом симисторе невелико, мгновенная мощность во время открывания симистора может достигнуть большой величины.

для предотвращения предусмотрите в схеме ограничения:

• скорости нарастания напряжения -RC-цепочкой
• максимального напряжения - варисторами

PS: остальное обсуждаемое в теме может быть важным для защиты ТЭНов и др. , но к повреждению триака не имеет отношения.

Сообщение отредактировал Boris_Z - 28.10.2012, 8:30

[Гость_Iroha_*]

Вероятная причина выгорания триака (симистора) - влияние помех от частотного преобразователя:
для предотвращения предусмотрите в схеме ограничения:

• скорости нарастания напряжения -RC-цепочкой
• максимального напряжения - варисторами

PS: остальное обсуждаемое в теме может быть важным для защиты ТЭНов и др. , но к повреждению триака не имеет отношения.

Очень на то похоже.

[inovator]

фото бы прислали может определили

Не догадался щёлкнуть.