Сечение кабеля Опции

[Daini]

Ездила и смотрела как подключено по месту (переезжает целый цех!). Итак, по месту эти станки запитаны очень хитро, ч/з пульты управления и частотники, но общий подвод 2х240 и автомат на 630 А. Автоматы выбивает стабильно, по словам гл. энергетика, пуск станка довольно тяжелый, а потому советует ставить не меньше 800А, но лучше 1000А.

[Daini]

Ездила и смотрела как подключено по месту (переезжает целый цех!). Итак, по месту эти станки запитаны очень хитро, ч/з пульты управления и частотники, но общий подвод 2х240 и автомат на 630 А. Автоматы выбивает стабильно, по словам гл. энергетика, пуск станка довольно тяжелый, а потому советует ставить не меньше 800А, но лучше 1000А.

[SVKan]

Ездила и смотрела как подключено по месту (переезжает целый цех!). Итак, по месту эти станки запитаны очень хитро, ч/з пульты управления и частотники, но общий подвод 2х240 и автомат на 630 А. Автоматы выбивает стабильно, по словам гл. энергетика, пуск станка довольно тяжелый, а потому советует ставить не меньше 800А, но лучше 1000А.

С автоматом на 1000А эти два кабеля могут задымиться, а автомат даже не чихнет.
Если выбивает, то или автомат выбран не правильно, или частотники настроены хреново и общий алгоритм неверный. Или все это вместе.
Надо доводить до ума, а не ставить автомат в качестве рубильника "чтобы не выбивало".

Частотник при нормальной отстройке позволяет осуществлять запуск с токами близкими к номинальному.

[Daini]

800 думаю в самый раз будет. Получу документацию на руки тогда и решу точно, пока вообще никто ничего сказать не может, подключалось все бог его знает когда. Частотники используют для изменения скорости вращения барабанов. И никакого описания самого станка в сети найти не могу, прямо абзац какой-то.

[energy_202]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт
тема-спутник

не пользуюсь программами, т.к. непонятно, кто и как их составлял.
как делаю я:
сделал в эксэле таблицу с формулами расчёта тока в зависимости от количества фаз, напряжения и мощности,, также вбил туда расчёт потерь напряжения, расчётных активной, реактивной и полной мощностей (с существующим косинусом фи и требуемым).....

кабель выбираю следующим образом:
1) считаю ток
2) умножаю его на 1,2
3) выбираю автомат ближайший больший к I*1,2
4) открываю таблицу с длительно допустимыми токами конкретного производителя кабеля (если есть) и выбираю кабель по току ближайший больший.

[Взводатор]

не пользуюсь программами, т.к. непонятно, кто и как их составлял.

Для того, чтобы применять программу нужно произвести ее входной контроль: по своей методике рассчитать контрольные примеры и сравнить результаты своих расчетов с результатами программы. На этом основании можно сделать выводы о области применения программы. А так - можно и Экселю не доверять.

кабель выбираю следующим образом:
1) считаю ток
2) умножаю его на 1,2
3) выбираю автомат ближайший больший к I*1,2
4) открываю таблицу с длительно допустимыми токами конкретного производителя кабеля (если есть) и выбираю кабель по току ближайший больший.

Правильно, но для частного случая. Но, например, полученное сечение может допускать применение и автомата с бОльшим номиналом. Такой алгоритм не учитывает выбор по потерям и/или по условиям пуска двигателя. Не учитывается способ прокладки кабеля, другие влияющие факторы (одновременная нагрузка, окружающая температура и т.п.)

[energy_202]

Правильно, но для частного случая. Но, например, полученное сечение может допускать применение и автомата с бОльшим номиналом. Такой алгоритм не учитывает выбор по потерям и/или по условиям пуска двигателя. Не учитывается способ прокладки кабеля, другие влияющие факторы (одновременная нагрузка, окружающая температура и т.п.)

сопутствующие факторы не упоминал, т.к. они не всегда учитываются,,,, и те, кто их учитывает, без меня знают, как и что считать))
мой расчёт обычно (понятно, что могут быть другие варианты) строится из логики, что кабель должен держать длительно ток, на который рассчитан автомат (есть вариант выбирать кабель по нагрузке, если мы знаем, что нагрузка увеличиваться не будет, в частности).

я упрощённо описал, что считает мой эксель))
я в таблицу вбиваю все свои нагрузки, распределяю по трансформаторам электроприёмники, автоматически выбирается мощность транса, считается реактивная мощность существующая и с желаемым косинусом фи и что-то ещё, мб, по мелочи)) так что я никогда не променяю его на какой-то куркулятор)))

[Dima13]

energy_202 , а вы могли бы поделиться этим файликом?) Просто сам сейчас мучаюсь с выбором кабеля...

[Взводатор]

energy_202 , а вы могли бы поделиться этим файликом?) Просто сам сейчас мучаюсь с выбором кабеля...

Вот как раз и будет повод сравнить результаты работы этого файла и WireSel

energy_202 , а Вы проводили сравнение?

Сообщение отредактировал Взводатор - 29.1.2015, 13:11

[energy_202]

energy_202 , а вы могли бы поделиться этим файликом?) Просто сам сейчас мучаюсь с выбором кабеля...

не вопрос)
вышлю упрощённую старую табличку, чтобы не перегружать. для простых расчётов пойдёт.
вариант для однотрансформаторной КТП без автоматизации процесса выбора сечения жилы, КРМ, номинала трансформатора и автоматов.
под столбцами небольшие пояснения внёс... будут вопросы - задавайте

Сообщение отредактировал energy_202 - 29.1.2015, 14:05

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 326,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[energy_202]

Вот как раз и будет повод сравнить результаты работы этого файла и WireSel

energy_202 , а Вы проводили сравнение?

интересная программа.... но её надо под себя подгонять,,, прогнать по разным условиям, чтобы самому понять, что тут куда и зачем тыкать.... иначе просто ошибиться можно....
думаю, что такие программы слишком громоздкие для тех, кто не может считать самостоятельно...,, а те, кто может, пользуется своими наработками)

сравнил со своими расчётами. условие: 50 кВт, длину указал, косинус фи, изменил множитель автомата (с 1.15 на 1.2)...
в результате получил кабель с сечением жилы 50, расчёт потерь не вижу (видимо прога просто проверяет на предел по потерям)... у меня кабель получился с сечением жилы 35 при потерях 2,64 %,,, у меня ток получился 105,5 А... у него 100 А... автомат также
длину линии не даёт сделать больше 190 метров (значение автомата исчезает)....

выводы:
1) для простого расчёта лучше разработать простую экселевскую прогу самому (с простыми формулами);
2) если расчёты очень разнообразные по условиям, то пользоваться можно (перед этим плотно надо разобраться что к чему и зачем);
3) не выводит значение потерь напряжения - это как минус;
4) непонятно, на основании чего происходит выбор кабеля (если для кабеля ВВГ сечение и 25 проходит - см. расчёт и картинку).

Сообщение отредактировал energy_202 - 29.1.2015, 15:25

Прикрепленные файлы

 1412414.jpg ( 221,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 342_.jpg ( 147,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[energy_202]

Вот как раз и будет повод сравнить результаты работы этого файла и WireSel

это не ваша программа, случайно?, не знаете, по какой формуле там расчёт потерь напряжения??

[Взводатор]

Да, программа моя.

При Ваших данных: 50кВт, 400В, 0.72 считаем: P=√3*Uл*I*cos(fi), I=P/(√3*Uл*cos(fi)) = 100.35А. Программа округляет вывод результатов расчетов до точностьи в 1%, т.е. в данном случае до единиц ампер - 100А. Но считает по полученным значениям, а для 100.35А уже нужен кабель в 50мм2, т.к. для 35мм2 максимальный ток 100А.

Значение потерь выводится сразу под выводом сечения. В Вашем случае:
Δ (100A, 190м) = 2.02 %

Программа не может выбрать автомат для линии длиннее 215м, поскольку для данного сечения максимальный ток линии становится меньше 125А - номинала выбранного до того автомата. Будет время - разберусь с этой ситуацией. Спасибо за найденную комбинацию.
Кстати - это еще один довод за то, чтобы пользоваться более публичными программами - в их отладке принимает участие большое количество людей. И именно поэтому я выложил программу для всеобщего пользования.

Основные алгоритмы расчетов и применяемые формулы приведены на страничке "Помощь" - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/help.html

Сообщение отредактировал Взводатор - 9.2.2015, 10:52

[energy_202]

Да, программа моя.

я это заподозрил, когда увидел вашу ссылку на эту же программу на другом форуме несколько лет назад

При Ваших данных: 50кВт, 400В, 0.72 считаем: P=√3*Uл*I*cos(fi), I=P/(√3*Uл*cos(fi)) = 100.35А. Программа округляет вывод результатов расчетов до точностьи в 1%, т.е. в данном случае до единиц ампер - 100А. Но считает по полученным значениям, а для 100.35А уже нужен кабель в 50мм2, т.к. для 35мм2 максимальный ток 100А.

кабель сечением 35 кв.мм, который я использую (в основном), допускает на воздухе 141А, в земле 158А - ВБбШвнг (ГОСТ 16442-80, таблица 23)....
да и ВВГ держит более 100А, судя по таблице в моём предыдущем сообщении... мб, есть смысл подредактировать?

Основные алгоритмы расчетов и применяемые формулы приведены на страничке "Помощь" - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/help.html

спасибо

[Взводатор]

кабель сечением 35 кв.мм, который я использую (в основном), допускает на воздухе 141А, в земле 158А - ВБбШвнг (ГОСТ 16442-80, таблица 23)....
да и ВВГ держит более 100А, судя по таблице в моём предыдущем сообщении... мб, есть смысл подредактировать?

В данном примере в области "Проводка" Вы выбрали расчет по таблице 1.3.4. Вернее - оставили по умолчанию, не выбрали расчет по таблице 23 ГОСТ 16442-80.

Сообщение отредактировал Взводатор - 11.2.2015, 15:55

[SVKan]

В данном примере в области "Проводка" Вы выбрали расчет по таблице 1.3.4. Вернее - оставили по умолчанию, не выбрали расчет по таблице 23 ГОСТ 16442-80.

А почему до сих пор на старый ГОСТ ссылаемся?

ГОСТ Р 53769–2010 приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 117-ст от 25.06.2010 г. введен в действие с 01.01.2011 г. и с этого же срока прекращает свое действие на территории РФ ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия» в части выпуска по нему кабелей силовых народнохозяйственного назначения.
Для кабельной продукции, изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ, ГОСТ 16442-80 остается действующим, так как действует военное дополнение к этому стандарту - ГОСТ ВД 16442-80.

А с 01.01.2014г. введен в действие ГОСТ 31996-2012 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", и ГОСТ Р 53769-2010 прекратил свое действие...

В части допустимых токов отличия в старом стандарте и в новом есть...

[Взводатор]

А почему до сих пор на старый ГОСТ ссылаемся?

с 01.01.2014г. введен в действие ГОСТ 31996-2012 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", и ГОСТ Р 53769-2010 прекратил свое действие...

В части допустимых токов отличия в старом стандарте и в новом есть...

Планировалась разработка новой программы, базирующейся на данных производителей, но лично у меня появились другие приоритеты.
Расширять данную программу до учета нового стандарта - это делать ее все более громоздкой. Как мне представляется, сейчас она находится примерно в оптимуме между простотой и всеобъемлимостью.
Возможно, что просто заменю данные и ссылку на новый ГОСТ. Но еще много кабеля, выпущенного и по ГОСТ 16442.

[Anticraft]

Добрый день. Задаюсь вопросом, как внешне запитать 2800 А, 380В строящегося здания от рядомстоящей (70м) ТП? Мой вариант 8 кабелей КГ 4х240, вместе проложенных в земле. Подскажите свои мысли на это счет.

[LUCHNICK]

Был аналогичный вопрос в данной теме, но до конца не раскрыт.
Проектировщик закладывает в проект (котельная) медный кабель с сечением 2,5мм.кв. на все потребители, для которых более чем достаточно 1,5мм.кв. (например, двигатель 1.1кВт). На вопрос "зачем", говорит, что такие требования и какой-то инспектор (эксперт) на них ссылаясь заставлял переделывать проект. Есть ли точная норма, где указано, что может использоваться 1,5мм.кв (или 2,5мм.кв. как он утверждает). Если есть ссылка на данный документ.

[LordN]

двигателю в 1,1квт как раз и нужен 2,5. 1,5 будет мало. пусковые, косинус, длина, нагрев и прочее..

[Взводатор]

По условиям пуска, которые становятся определяющими, 1.5мм2 для трехфазного двигателя 1.1кВт можно применять при длине трассы без запаса - до 312м и до 218м при запасе в 30%.
Основания - расчеты по потерям, условиям пуска и таблицы максимальных нагрузок.

[LUCHNICK]

По условиям пуска, которые становятся определяющими, 1.5мм2 для трехфазного двигателя 1.1кВт можно применять при длине трассы без запаса - до 312м и до 218м при запасе в 30%.
Основания - расчеты по потерям, условиям пуска и таблицы максимальных нагрузок.

Вот м я о том же, понятное дело что надо учитывать длину кабеля, условия окружающей среды. Но так чтобы все потребители подключались кабелем не менее 2,5мм.кв, разве есть такое требование? В частности, по насосу 1,1кВт длина 40 м, так что 1,5мм.кв здесь за глаза.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.6.2015, 14:30

[HasBolla]

Вот м я о том же, понятное дело что надо учитывать длину кабеля, условия окружающей среды. Но так чтобы все потребители подключались кабелем не менее 2,5мм.кв, разве есть такое требование? В частности, по насосу 1,1кВт длина 40 м, так что 1,5мм.кв здесь за глаза.

Если на 220В -потери 5%, 380- 2.8%. Так что есть смысл увеличить сечение.

[LordN]

есть смысл увеличить сечение.

вот и я о том же.

[Взводатор]

LUCHNICK, так какой все же двигатель: однофазный или трехфазный.

Для трехфазного - 1.5мм2 - за глаза. Для однофазного - желательно 2.5мм2.

Для трехфазного достаточно будет и 0.5мм2, но вот тут уже есть требования к сечению не менее 1.5мм2 исходя из механической прочности. Хотя, порвать тот же ПВС 4*0.5 невооруженными руками достаточно сложно. У меня не получается. И с 1.5мм2 начинаются сечения продукции, которая позиционируется именно как кабели.

[LUCHNICK]

Речь шла в общем. В проекте нет кабеля сечением менее 2.5 мм.кв. я сделал соответствующее замечание, на что проектировщик утверждал, что эксперт ему ранее делал замечание, что кабель сечением 1.5мм.кв применять нельзя. Вот я и интересуюсь, а правомерны ли мои замечания, может я чего не знаю. Тот двигатель трехфазный, есть и однофазная нагрузка в сотню ватт, подалюченная также 2.5мм.кв
(Речь о медных кабелях, алюминий в котельных запрещен, кроме вводного)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.6.2015, 18:23

[Взводатор]

Если нет прямого указания в ТЗ от Заказчика, что минимальное сечение 2.5мм2, то бить тех экспертов и проектантов ПУЭ и ГОСТами. Можно и буквально.

[Shema]

А разве не проще сделать все по номинальным токам. Я про сечение кабеля

[Взводатор]

Так и делают, но с учетом и других факторов. От проектанта зависит, какие из них он сочтет значимыми, а какими можно пренебречь. И за это же отвечает.

[Serez]

Так и делают, но с учетом и других факторов. От проектанта зависит, какие из них он сочтет значимыми, а какими можно пренебречь. И за это же отвечает.

Ну да, лучше пере, чем не до. А при 380В 2,5 мм2 меди 25А без нагрева потянут без проблем )

[Fester]

Речь шла в общем. В проекте нет кабеля сечением менее 2.5 мм.кв. я сделал соответствующее замечание, на что проектировщик утверждал, что эксперт ему ранее делал замечание, что кабель сечением 1.5мм.кв применять нельзя. Вот я и интересуюсь, а правомерны ли мои замечания, может я чего не знаю. Тот двигатель трехфазный, есть и однофазная нагрузка в сотню ватт, подалюченная также 2.5мм.кв
(Речь о медных кабелях, алюминий в котельных запрещен, кроме вводного)

Плох тот проектировщик, который не знает ответ на вопрос "Почему?".