Сечение кабеля Опции

[HasBolla]

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:

[attachment=19372:WinElso.jpg]

Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

[HasBolla]

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:

[attachment=19372:WinElso.jpg]

Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

[Гость_Santol_*]

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

Демо версия WinElso весит около 50 мегов можно скачать с Оф. сайт после регистрации,
а полная версия весит 128 мегов но она без ключа не работает.

[novichok]

Люди подскажите кабель какого сечения требуется для рабочего освещения производственных помещений 2,5 кв. или 1,5 кв. (столкнулись лбами с заказчиком, он просит по минимуму 1,5 кв., а я где то видела, что на производстве не менее 2,5 кв.) Подскажите плизз, и если можно с ссылочками на нормативы

На пару недель запоздал с ответом, но все-таки:
Нет такого ограничения на сечение в производственных помещениях. Можете смело применять 1,5 мм2, если по другим параметрам проходит

Сообщение отредактировал novichok - 2.10.2008, 18:06

[Muta]

2,5 для алюминиевых жил (табл 2.1.1 ПУЭ 86)

[Взводатор]

В программу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html добавлен выбор автоматов и сделано более наглядное переключение режимов.
Протестируйте, пожалуйста.

Меня неоднократно уже просили сделать расчет токов короткого замыкания. Я не против повышения функциональности программы, но считаю, что на первом месте должна быть достоверность результатов и их практическая применимость. Зачастую информации о том, какое оборудование стоит до точки подключения и о схеме между ТП и данной точкой нет никакой.

Пренебречь сопротивлением до этой точки я тоже не могу. Например, в своей квартире (хрущевка) я включил чайник 2.2КВт и увидел, что напряжение в розетке изменилось с 225 до 220В. Т.е. ток ~10А вызвал падение напряжения в 5В. Отсюда, по закону Ома получаем внутреннее сопротивление источника напряжения 0.5Ом. Если я буду вести расчет от этой точки, т.е. пренебрегу всей предшествующей трассой, то для трассы 20м проводом 2.5мм2 я получу сопротивление 0.14Ом и ток КЗ 220/0.14 = 1571А. Если же я учту еще и 0.5 ома источника, то получу 220/0.64=344А. Разница - в 4.57 раз. 457%!

В офисе е от вводного щитка до розетки - 5м, аналогичная нагрузка, сопротивление источника примерно 0.4Ом. Я расчитывал на меньшее - все же здание поновее и электрохозяйство поухоженнее.

Есть такая мысль - собрать статистику внутреннего сопротивления сети. Если разброс будет невелик, то можно будет с известными оговорками принять некое значение и вычислять таки ток КЗ. Кроме того, в форме будет и возможность ввести натурные измерения для вычисления сопротивления сети в конкретной точке.
Насколько Вы заинтересованы в данной возможности?
Если да - проведите измерения в своем офисе, квартире и сообщите результаты.

[Взводатор]

Переработана форма расчета накопительных потерь. Кто считает освещение - проверьте по своим методикам.

[Взводатор]

В программу добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле.

[Гость_shtirlits_*]

а запрещено ли каким документом использовать кабель num? Во всех проектах которые читал только ВВГ. Где прочитать про запрет?

[HasBolla]

а запрещено ли каким документом использовать кабель num? Во всех проектах которые читал только ВВГ. Где прочитать про запрет?

нет не запрещено. мы используем.

[Гость_loginn_*]

http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь.

[Гость_анюточка84_*]

Какое напряжение, мощность и длина линии?
Скиньте данные, я посмотрю подходят ли мои формулы и отправлю вам расчет.

[LordN]

В программу добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле

в очередной раз спасибо за программку.

[Гость_Мрак_*]

нет не запрещено. мы используем.

Есть постановление использовать ВВГ-нг-LS. Два года уже действует. NYM только в частном секторе остался...
http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь. Я тоже, только для больших сечений не подходит, делить приходится.

Сообщение отредактировал Мрак - 4.12.2009, 12:12

[thinky]

а можно номерок постановления?

[Гость_elec-nn_*]

Согласен

[Олег_]

Листаю форум как потребитель эл.энергии, и вижу такое:

Ну, это все же перестраховка. По моим расчетам такая формула начинает приблизительно действовать с 30КВТ и выходит на 1:1 где-то начиная с 50КВТ. А на меньших мощностях превышение может быть существенным. Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%.

Вот никак понять не могу, почему производитель инвертора на 5.5 кВт рекомендует ставить перед ним автомат на 30 А, и выбрать кабель на входе минимум 3,5 а нормально 5,5

Сервис-фактор движка, режимы работы S1-S3, наверно всё это пустой звук.
Инверторы иногда крутят движки не на вентилятор, а на станок с высоким требованиями к динамике, то что кабель при частых динамических разгонах "немного" нагреется это не беда, а вот потеря динамики и рост тока из-за падения напряжения тонкого кабеля, может боком выйти.

цифирки из инструкции на старинный инвертор V7.

З.Ы. чем меньше напряжение, тем медленнее нарастает ток в обмотке движка, тем меньше момент на валу. А многие синхронные движки можно кратковременно крутить с 300% перегрузкой.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 15:55

[Взводатор]

Первое - весьма странные сечения кабеля - 3.5, 5.5.
Берем согласно написанному - "минимум 3,5 а нормально 5,5" - это 4мм2 и 6мм2.
Ток по ПУЭ для 4мм2 и трех фаз: в лотке 4 одножильных - 30А, в лотке 1 трехжильный - 27А, кабель в воздухе - 35А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 37А.

Ток по ПУЭ для 4мм2 и одной фазе: в лотке 2 одножильных - 38А, в лотке 1 двухжильный - 32А, кабель в воздухе - 38А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 44А.

Так что автомат 30А (опять же - почему не 32А?) именно то, что нужно для защиты такой кабельной трассы. (Прокладка в лотке для трех фаз немного выбивается, но есть предположение, это это - "строители", которые все кабеля считают как проложенные в воздухе, а инвертор - однофазный).

А пост еще раз перечитайте - речь идет не о том, что нужно выбирать наименее возможное сечение, а как раз о необходимости достаточного и не избыточного запаса.

Сообщение отредактировал Взводатор - 7.2.2011, 16:32

[Олег_]

Про странное сечение кабеля и ток автомата я в курсе.
Просто пытаюсь Вам сообщить что расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно.

Выкладываю несколько листков из инструкции, нужное я в них выделил, для трёхфазного на 5.5 кВт.
По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было.

Ну, это все же перестраховка. .........Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%

оплавлю этот кабель не напрягаясь.
причём без инвертора, движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3, естественно с большой массой на валу.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 19:55

Прикрепленные файлы

 V7AZ.pdf ( 419,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Взводатор]

Олег!
Каждый инструмент имеет область своего применения и свою точность. В описательной части четко сказано, что выбор сечений производится по таблицам ПУЭ и ГОСТ для длительного тока. В форме нет поля для учета повторно-кратковременного режима, поэтому применять ее для таких расчетов нельзя.

"расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно." Правильно. А для специального применения - специальные методы. Плюс расчет по потерям. А в особо ответственных или тяжелых случаях - еще и по возможности пуска.

Формула расчета потерь в приведенном Вами файле не учитывает индуктивный характер нагрузки, поэтому даст весьма заниженный результат. А косинус фи на пониженных частотах только растет. Правда, спасает положение то, что и напряжение и ток падают быстрее.

"По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было."
Чтобы спать спокойно. А нам, кроме этого, еще и в смету уложиться нужно. Вот и приходится искать компромиссы.


" "Ну, это все же перестраховка. .........Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%"
оплавлю этот кабель не напрягаясь движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3."
Фраза о перестраховке относилась к методике "на каждый киловатт нужон один квадрат".
А с перегруженным двигателем и специальными режимами, как я уже сказал, борются расчетами по методикам, которые учитывают эти факторы.

[Олег_]

ну вот теперь с Вами абсолютно согласен.
а так из своего опыта, 1.5 квадрата часто маловато для движка 5.5 кВт, 2.5 мм2 обычно в самый раз, а вот если участок "горячий" голову ломать приходится.

[kulagin]

Листаю форум как потребитель эл.энергии, и вижу такое:


Вот никак понять не могу, почему производитель инвертора на 5.5 кВт рекомендует ставить перед ним автомат на 30 А, и выбрать кабель на входе минимум 3,5 а нормально 5,5

Сервис-фактор движка, режимы работы S1-S3, наверно всё это пустой звук.
Инверторы иногда крутят движки не на вентилятор, а на станок с высоким требованиями к динамике, то что кабель при частых динамических разгонах "немного" нагреется это не беда, а вот потеря динамики и рост тока из-за падения напряжения тонкого кабеля, может боком выйти.

цифирки из инструкции на старинный инвертор V7.

З.Ы. чем меньше напряжение, тем медленнее нарастает ток в обмотке движка, тем меньше момент на валу. А многие синхронные движки можно кратковременно крутить с 300% перегрузкой.

Про автомат на большие номинальные токи - при пуске частотного преобразователя токи заряда конденсаторов могут быть в 100 раз больше номинальных. Хоть в частотниках и предусмотрена цепь заряда при пуске (в дешевых маломощных - термисторы, в дорогих и мощных - байпасные пускатели, но пусковые токи все равно значительные слаботочный автомат может просто "выбивать" при любом удобном случае.

Про кабель. Частотники генерят и в сеть и на двигатель массу гармоник, которые образуют скин-эффект (поверхностный эффект), который "сужает" сечение кабеля.

Крайне рекомендую соблюдать рекомендации описанные в документации частотных преобразователей.

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!

Как мне правельней сделать? от щита освещения выходят две группы с кабелем 2.5мм и идут по балке 40м,а потом один уходит налево второй на право на освещение с каждой стороны по 1.5кВт.
Вопрос в том,можноли провести не 2кабелями,а одним и на развилке поставить клемную коробку?или все таки вести 2 кабелями? как правильно?

заранее спасибо!!!

[Взводатор]

Неизвестно, насколько они уходят вправо и влево.
Подставь в программу 3КВт, 1фаза, 40м и реши - стоит ли.

[Конструктор1]

еще вправо и лево по метров 30

[HasBolla]

В случае с двумя проводами потеря 3,5%, с одним и коробкой более 5%. А вообще Кнорринг все это вам разъяснит.

[Иван Карпусь]

Подскажите пожалуйста!

Как мне правельней сделать? от щита освещения выходят две группы с кабелем 2.5мм и идут по балке 40м,а потом один уходит налево второй на право на освещение с каждой стороны по 1.5кВт.
Вопрос в том,можноли провести не 2кабелями,а одним и на развилке поставить клемную коробку?или все таки вести 2 кабелями? как правильно?

заранее спасибо!!!

Вы же сами пишете- группы две, смысл их объединять!?

[Конструктор1]

неправильно выразился!

выбрать 2группы и тянуть 2 кабалями или одной 40м и потом поставить клемную коробку и тянуть уже два кабеля по сторонам на 30м каждый!

сколько должны быть потери для аварийного освещения?

спасибо!

[Иван Карпусь]

а в СП нет разделения аварийное или рабочее освещение, там просто 5% допустимые потери для освещения

[Взводатор]

Программа WireSel теперь доступна на http://miroshko.kiev.ua/wiresel.
Здесь будут выкладываться новые версии и новые программы.

Программы на http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html работают, но обновляться не будут.

Сообщение отредактировал Взводатор - 31.3.2011, 9:24

[Взводатор]

В программу добавлен блок для более полного расчета линии для двигателей.
1. Введено поле КПД, которое позволит явно переводить механическую мощность в электрическую.
2. Введены поля "Допуск Uп двигателя" и "Кратность Iп". Провод выбирается так, чтобы при стартовом токе напряжение питания двигателя не вышло за допустимые пределы. В этом режиме длины, и запасы считаются по пусковому току, а потери - по рабочему.