Сечение кабеля Опции

[Взводатор]

Программа WireSel встроена в сайт программы CableSel - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/
CableSel еще в разработке, а пока идет тестирование ее площадки с помощью "родительской" программы.

[Взводатор]

Программа WireSel встроена в сайт программы CableSel - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/
CableSel еще в разработке, а пока идет тестирование ее площадки с помощью "родительской" программы.

[yuragrin]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт

Вам поможет ПУЭ. Правила устройства электроустановок

[vito_91]

Чтобы не плодить тем , вопрос в следующем ..нужно расчитать сечение кабеля для чиллера мощностью 76кВт, длина трассы порядка 100метром. Дело в том что ниже приведёные программы для расчёта выдают все совершено 3и разных результатов. Кабель планируем прокладывать в металических лотках.

[Взводатор]

Отвечаю за WireSel

Вводим в поле мощности 76Квт, длину 100м и для условий по-умолчанию получаем 95мм2.
Если трасса будет проходить в подвале, то решение есть. Можно проверить N-жильный кабель в воздухе по ПУЭ и по ГОСТу и убедиться, что результат не выше.
Если чиллер будет стоять на крыше и работать летом, то нужно установить температуру окружающей среды 35-40С - в зависимости от реальных условий - будет ли трасса проходить под открытым солнцем или будет затенена зданием/конструкциями. При невозможности получить значения для выбранного варианта прокладки нужно попробовать другой вариант или перейти к одножильным проводам или кабелям и ориентироваться уже на него. Может быть, вариант с одножильными кабелями будет дешевле из за снижения сечения.

[vito_91]

Отвечаю за WireSel

Вводим в поле мощности 76Квт, длину 100м и для условий по-умолчанию получаем 95мм2.
Если трасса будет проходить в подвале, то решение есть. Можно проверить N-жильный кабель в воздухе по ПУЭ и по ГОСТу и убедиться, что результат не выше.
Если чиллер будет стоять на крыше и работать летом, то нужно установить температуру окружающей среды 35-40С - в зависимости от реальных условий - будет ли трасса проходить под открытым солнцем или будет затенена зданием/конструкциями. При невозможности получить значения для выбранного варианта прокладки нужно попробовать другой вариант или перейти к одножильным проводам или кабелям и ориентироваться уже на него. Может быть, вариант с одножильными кабелями будет дешевле из за снижения сечения.

Чилер стоит на крыше(работает только летом), кабель пойдет в лотках с первого этажа на четвертый. а температуру обязательно 35градусов ставить?

Сообщение отредактировал vito_91 - 30.10.2012, 8:58

[HasBolla]

При сечении 95 мм кв потери будут почти 1,5%. Лучше увеличить сечение до 120 мм кв. У чилеров обычно довольно низкий косинус 0,65 - 0,7 ( это к вопросу расчета токов )

[Взводатор]

vito_91, если кабель будет проходить по крыше более 10м, то да. Тогда 35°С - реальная, а то еще и оптимистическая температура эксплуатации.

HasBolla, для чиллеров в частности, а для мощных двигателей - вообще, косинус фи как раз выше общепринятого. По-крайней мере, если верить документации, у Carrier-а и York-а он примерно 0.95. Сколько на самом деле - не проверял. Но есть еще один выход - для чиллеров, как правило, производитель указывает и потребляемую мощность и потребляемый ток.

Сообщение отредактировал Взводатор - 30.10.2012, 16:29

[vito_91]

Взводатор , кабель по крыше будет идти 2 метра ,не больше. В документации Iпотреб=123А, Pпотреб=75,7кВт, получаем cosFi=75700/1.73x123x380=0.93 , правильно?

[Взводатор]

Да, только напряжение питания чиллера скорее всего - 400В и косинус будет 0,89.
Если указывается рабочий ток, то нужно пользоваться им и сечение уже стало ниже на один типоразмер.

[vito_91]

Да, только напряжение питания чиллера скорее всего - 400В и косинус будет 0,89.
Если указывается рабочий ток, то нужно пользоваться им и сечение уже стало ниже на один типоразмер.

так разве в сети у нас не 380В? Хотя на таблички чиллера написано 400V

Сообщение отредактировал vito_91 - 31.10.2012, 13:56

[ГеннадийВладимир...]

По нашему ГОСТу напряжение у потребителя должно быть 380В, а на подстанции 400В. А на западной технике везде стоит 400В. Вот и думай, какой ток пойдет? Тот, что на шильде или побольше из-за того, что напряжение меньше.

[Взводатор]

Если объект имеет собственную ТП, то вопрос о напряжении решается главным энергетиком. Как правило, технические аргументы технических специалистов убеждают.
Если нет - то в документации указывается и максимальный потребляемый ток чиллером при нижней границе питающего напряжения и кабель тогда просто нужно выбирать по его значению. Как дополнительную "защиту от дурака" мы именно так и поступаем.

[straus]

По нашему ГОСТу напряжение у потребителя должно быть 380В, а на подстанции 400В. А на западной технике везде стоит 400В.

По ГОСТ13109 напряжение у потребителя 380В +/-5% в номинале (это 361 - 399 В) или +/-10% в наихудших (342 - 418 В).

Сообщение отредактировал straus - 11.11.2012, 12:52

[Renatsu]

Я пользуюсь CalcSec, но это для расчета сечения кабелей по Правилом Морского и Речного Регистров. Насколько это соответствует ГОСТам "береговиков" - не знаю

[Arkis165]

Существуют специальные расчетные таблицы.Но данные отличаются на медные и алюминивые жилы. При мощности более 100 кВт нужен кабель с медными жилами с сечением 70 мм,а с алюминивыемы жилами 95 мм.

[ivanchich]

Вот еще одна примитивная но довольно функциональная програмка

[zova]

насколько размеров закладывать больше сечение кабеля с учётом того что в магазинах бирки на бухтах перевешивают?

(недавно покупал КГ-50, показался сомнительным весит как КГ-35, ничего продавцу доказать не смог. То же самое было год назад с ПВВ 16х4, весил как ПВВ 10х4. И тоже в разговоре с продавцом никакие ТУ и ГОСТ не аргумент, ответ один - так с завода пришло- "видишь бирку", а КГ-70 это остаток, бирка потерялась. Отрезанное назад не берём!)

[Взводатор]

Если это дейстивительно магазин - запись в книгу жалоб, заявление в отдел по защите прав потребителя. Такие записи - бесценный хлеб для всякого рода проверяющих. Тогда и цену установят по факту (хотя бы для Вас) и отрезанную бухту примут. Тем более, если Вы сдаете эту бухту не по причине "не подошла", а как брак.

А сечение проверяйте физически.

Сообщение отредактировал Взводатор - 6.3.2013, 13:39

[мыша-а-а-а]

Здравствуйте, помогите мне пожалуйста, запуталась совсем.

У меня тех.заданием выставлено условие: с подстанции до БРТП идёт четыре одножильных кабеля (3-рабочих, 1-резервный) марки АПвПу, а то БРТП до ТП жилых домов кабель марки ААПл 3х240. Был сделан предварительный расчёт (принципиальную схему прилагаю)



Но изначально были очень занижены мощности. По моим последующим расчетам, мощности по ТП таковы:
ТП 463 1244,04 (ж/д119) + 1244,04 (ж/д121) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 464 1244,04 (ж/д123) + 1244,04 (ж/д125) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 465 1244,04 (ж/д110) + 364 (шк) + 170 (д/с) = 1778,04 кВт / 0,9 = 1975,6 кВа
ТП 466 1244,04 (ж/д106) + 1244,04 (ж/д4108) = 2488,08 кВт / 0,9 = 2764,53 кВа
ТП 467 318 (ж/д4) + 318 (ж/д6) + 170 (д/с) = 806 кВт / 0,9 = 895,55 кВа
Протяжённость кабельных линий:
от подстанции до БРТП - 657м
от БРТП до ТП 464 = 140м
от ТП 464 до ТП 465 = 239м
от БРТП до ТП 463 = 578м
от ТП 463 до ТП 467 = 123м
от ТП 467 до ТП 466 = 159м
и от ТП 466 до ТП 465 = 151м (кольцо замкнулось)

Не могу подобрать сечение, мне сказали что я должна посчитать так, чтобы учитывалась вся нагрузка (потому что категория надёжности у меня II)

[cVaLeT]

В ПУЭ раньше работали пункты 2.1.14 и 3.4.4

Далее выходил ГОСТ Р 50571.15-97 который действовал до 01.01.2013 и в нем было написано: "До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов."

С 01.01.2013 его заменил новый ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Часть 5-52 . Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
"524.1 Для соблюдения требований по механической прочности площадь поперечного сечения линейных проводников в цепях переменного тока и рабочих проводников в цепях постоянного тока должна быть не меньше, чем значения, приведенные в таблице 52.2."
Таблица 52.2.
Для кабелей и изолированный проводников в стационарных электроустановках
Силовые и осветительные сети - медь 1.5 мм2
Цепи сигнализации и управления - медь 0.5 мм2 (см.примечание 2)

Примечание 2. В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм
Примечание 2 относится также к многожильным гибким кабелям, содержащих 7 или большее количество жил.

Прикрепленные файлы

 50571.5.52_2011________________.doc ( 9,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Daini]

Здравствуйте! Помогите подобрать кабель и ПР для оборудования (станок). 380 В; 332,5 кВт; пусковой ток 972 А. Трасса 150 м в лотке по улице и в помещении. Не помню уже, как подобрать автомат по пусковому току.

[Взводатор]

Ток таков, что выходит за рамки таблиц. Но с учетом того, что таблицы отражают не все существующие кабеля, можно попытаться "сыграть за рамками".
Исходя из условий ток будет в пределах 660А. Такой ток точно по одному кабелю не пропустишь. Поэтому разбиваем на два по 330А.

Условия прокладки - в лотке. Смотрим таблицы:

1.3.4 трехжильные в лотке: 120мм2 - 250А. Шаг от сечения к сечению - ~40А, т.е. 330А пропустит кабель 185мм2, а с учетом запаса нужно взять кабель 240мм2. (Два кабеля на полный ток). Запас будет порядка 12%, что, в общем - маловато.

1.3.4 одножильные в лотке: 150мм2 - 330А - на пределе. Шаг примерно тот же, поэтому для 185мм2 - 370А, запас 12%; 240мм2 - 410А, запас 24% - уже нормально.

1.3.6 трехжильные в воздухе: 185мм2 - 350А. С учетом прокладки в лотке будет меньше -считаем, что на грани. Следующий номинал 240мм2 - с таким же шагом в 40А будет держать 390А без учета лотка. Результат примерно тот же, что и для таблицы 1.3.4

1.3.6 одножильные в воздухе: 330*1.3=429А, для такого тока подходит кабель 150мм2. Если нужно перестраховться, поскльку прокладка в лотке - можно взять 185мм2 или все же 240мм2.

Если разделить нагрузку между тремя кабелями, то тогда гарантированно попадаем в таблицу. Только прокладывать кабеля нужно не в пучке, а распределить по лотку с зазором между кабелями не менее диаметра.

Автомат выбирается по рабочему току: 660А*1,25 = 825А -> 830А. Лучше взять на 1000А. Пусковой ток превышает рабочий некардинально, но все равно категория С.

Сообщение отредактировал Взводатор - 4.9.2014, 12:24

[Daini]

Если разделить нагрузку между тремя кабелями, то тогда гарантированно попадаем в таблицу. Только прокладывать кабеля нужно не в пучке, а распределить по лотку с зазором между кабелями не менее диаметра.

Автомат выбирается по рабочему току: 660А*1,25 = 825А -> 830А. Лучше взять на 1000А. Пусковой ток превышает рабочий некардинально, но все равно категория С.

Боюсь, что тремя кабелями проложить не смогу, таких ПР-ов 8 штук, лотки можно проложить максимум в 3 этажа, больше нет места, ну может как-то удастся 4-й втиснуть. Попытаюсь все же двумя по 240 мм2. По четыре штуки в лоток войдет если взять 500х100.
А почему автомат категорией С? не лучше ли D?

Сообщение отредактировал Daini - 5.9.2014, 6:37

[Взводатор]

А почему автомат категорией С? не лучше ли D?

Кратность пускового тока 972/660=1.47. При этом вообще можно было бы не обращать внимания на категорию - автомат на 1000А покрывает и его. Скорее всего, в станке несколько двигателей и учитывается пуск последнего при работе всех остальных. Но уж коль нагрузки - двигатели, то благоразумно применить автомат, расчитанный на такой характер нагрузки.

Сообщение отредактировал Взводатор - 5.9.2014, 9:14

[Daini]

Кратность пускового тока 972/660=1.47. При этом вообще можно было бы не обращать внимания на категорию - автомат на 1000А покрывает и его. Скорее всего, в станке несколько двигателей и учитывается пуск последнего при работе всех остальных. Но уж коль нагрузки - двигатели, то благоразумно применить автомат, расчитанный на такой характер нагрузки.

ну что ж, согласна, спасибо за консультацию )))

[HasBolla]

Проложите линии не кабелем 4х240 а отдельными проводами 4х (1х240) пропускная способность по ток у них хначительно выше и потеря напряжения в линии 150м будет значительно меньше.

[Взводатор]

Проложите линии не кабелем 4х240 а отдельными проводами 4х (1х240) пропускная способность по ток у них хначительно выше и потеря напряжения в линии 150м будет значительно меньше.

По поводу пропускной (нагрузочной) способности - верно, а потери будут примерно такими же - разница только из за температурного коэффициента сопротивления провода. При выигрыше из за разных условий в температуре кабеля в 10° (а=3.8*10-3) потери для проводника 240мм2 изменятся на 4% от первоначального значения. В данном случае - 1,29%*1,04=1,34%.

[SVKan]

Автомат выбирается по рабочему току: 660А*1,25 = 825А -> 830А. Лучше взять на 1000А. Пусковой ток превышает рабочий некардинально, но все равно категория С.

Пара вопросов:
1) Зачем завышать автомат? Чтобы не выбивало?
Может все таки автоматы подбираются по тому какой ток тот же кабель держать может? Ну и по номиналу нагрузки.
Зачем ставить автомат, который сработает когда все кабели сгорят синим пламенем?
2) Где возьмете автомат типа С на такие номиналы? По этому стандарту выпускается только модулька. Максимальный номинал в пределах до 125А.
Выше уже литье. Но там совсем другие стандарты и другие характеристики. Тип С или D к таким автоматам не применим.

[Взводатор]

1. Как один из резонов. Но без фанатизма - как правило, на один шаг. Тем самым перекрываются разбросы тока срабатывания конкретных экземпляров автоматов и возможные некритичные перегрузки оборудования. Без сомнения, рабочие токи кабелей и автоматов должны быть согласованы. С учетом того, что перегрузки недолговременны ( расчет на срабатывание автомата) допускают некоторое превышение номинала автомата над нагрузочной способностью кабеля. Перегрузка - резкое повышение потребляемого тока - отлична от неправильной/черезмерной нагрузки.

2. Не вопрос. Пример - Terasaki, TeamBreak2, 20-1600A:
"- возможность использования всей линейки выключателей для пуска двигателя ;"
"Настройки защиты от КЗ подходят для пусков двигателей всеми моделями"
и т.д.

[SVKan]

1. Как один из резонов. Но без фанатизма - как правило, на один шаг. Тем самым перекрываются разбросы тока срабатывания конкретных экземпляров автоматов и возможные некритичные перегрузки оборудования. Без сомнения, рабочие токи кабелей и автоматов должны быть согласованы. С учетом того, что перегрузки недолговременны ( расчет на срабатывание автомата) допускают некоторое превышение номинала автомата над нагрузочной способностью кабеля. Перегрузка - резкое повышение потребляемого тока - отлична от неправильной/черезмерной нагрузки.

1. Разброс при срабатывании литых автоматов много меньше, чем у модульки. Допуски разные.
2. У той же модульки ток неотключения 1,13 от номинала. Для литья если правильно помню 1,05 от номинала.
3. Тепловой расцепитель это не электромагнитный. Мгновенно не сработает. При небольших расхождениях отключаться будет минутами и десятками минут.
4. Если есть вероятность "ошибиться", то берется следующий с большим номиналом, но с регулировкой теплового расцепителя. И подстраивается.
При номинале 800А следующая ступенька уже 1000А.
"На одну ступень" это 200А разницы!!!!! 25%!!!!!!!!!!!!
Тут кабели вроде впритык считали, а потом предложили завысить автомат Ампер эдак на 200-300...

2. Не вопрос. Пример - Terasaki, TeamBreak2, 20-1600A:
"- возможность использования всей линейки выключателей для пуска двигателя ;"
"Настройки защиты от КЗ подходят для пусков двигателей всеми моделями"
и т.д.

И причем здесь характеристика С или характеристика D?
Совсем другие стандарты, совсем другие кривые отключения.
Понятия кривая С или D к этим автоматам не применима.

Сообщение отредактировал SVKan - 19.9.2014, 11:53