Счетчики горячей воды в квартире, Для чего там обратный клапан ? Опции

[marysiy]

Уважаемые проектировщики и монтажники раздела ВК!здравствуйте!не могли вы мне обьяснить для чего наш управдом заставляет в квартирах менять счетчики на горячей воде на счетчики с обратным клапаном?ГВС у нас в доме через бойлер.Он обьясняет жильцам что без клапана этого вода иногда становится не 60 град а ниже,потому что у некоторых жильцов установлены гигиенические души,ну и холод водичка перетекает в трубы ГВ?Может я нечетко представляю систему стояков?

[marysiy]

Уважаемые проектировщики и монтажники раздела ВК!здравствуйте!не могли вы мне обьяснить для чего наш управдом заставляет в квартирах менять счетчики на горячей воде на счетчики с обратным клапаном?ГВС у нас в доме через бойлер.Он обьясняет жильцам что без клапана этого вода иногда становится не 60 град а ниже,потому что у некоторых жильцов установлены гигиенические души,ну и холод водичка перетекает в трубы ГВ?Может я нечетко представляю систему стояков?

[marysiy]

А горячая вода действительно иной раз прохладненькая))я то думаю что там регулирующий клапан поставлен не очень хороший,поджимает сильно контур греющий,вот вода и прохладная идет

[tiptop]

вода иногда становится не 60 град а ниже,потому что у некоторых жильцов установлены гигиенические души,ну и холод водичка перетекает в трубы ГВ

Есть такое явление.

[marysiy]

Это явление думаете есть?и обратный клапан спасет?

[tiptop]

я то думаю что там регулирующий клапан поставлен не очень хороший

Не могу знать, что там происходит с регулированием.

Без обратных клапанов может быть ещё интересная ситуация.
Допустим, что работающий душ опущен в ванну, в которой сейчас моются. Где-то отключили воду, и её остатки стали уходить с вниз. Возникающим разрежением вода из этой ванны засасывается в водопровод. При возобновлении водоснабжения эта вода польётся в том числе из тех кранов, где люди будут, например, зубы чистить.

Ещё обратный клапан исключает небольшой прирост показаний счётчика, вызванный колебаниями давления воды (при отсутствии потребления воды). На форуме писАли об этом.

[marysiy]

Какой ужас!!)))Но такие вещи наверняка редко бывают)А вот вода горячая ))совсем негорячая ))чуть не каждый день)))

[Serg Ivanov]

Какой ужас!!)))Но такие вещи наверняка редко бывают)А вот вода горячая ))совсем негорячая ))чуть не каждый день)))

Ваш управдом возможно и прав. Если давление в холодном водопроводе выше чем в горячем то, при полностью открытых кранах на смесителе, холодная вода может поступать в горячий водопровод через этот смеситель.

[SVKan]

При разном давлении в трубах горячей и холодной воды может передавливать из одного стояка в другой.
Бывают смесители которые при неисправности позволяют воде передавливаться из одной трубы с другую.
Смесители гигиенических душей и т.п. при отсутствии ОК в них самих в закрытом состоянии соединяют трубы горячей и холодной воды и позволяют ей спокойно передавливаться.

В общем ОК после счетчиков должны стоять. Можете в своей квартире устраивать что хотите, но в стояки это выходить не должно.

[Dede]

Если на постоянной основе идет передавливание одной воды в другую, это не может не отразиться на показаниях счетчиков и жилец сам должен предпринять какие то меры

[marysiy]

То есть система такая:главный стояк от него ответвление к нашей квартире и порядок установки арматуры-кран шаровой,фильтр,счетчик,обратный клапан ,ну и дальше все по списку:смесители и т.д?Это так?

[SVKan]

Если на постоянной основе идет передавливание одной воды в другую, это не может не отразиться на показаниях счетчиков и жилец сам должен предпринять какие то меры

А ему это зачем если у него горячую отматывает обратно? Горячая в разы дороже холодной...

То есть система такая:главный стояк от него ответвление к нашей квартире и порядок установки арматуры-кран шаровой,фильтр,счетчик,обратный клапан ,ну и дальше все по списку:смесители и т.д?Это так?

Да

[LordN]

ему это зачем если у него горячую отматывает обратно? Горячая в разы дороже холодной...

как, еще не придуманы счетчики считающие не зависимо от напрвления?

[Skorpion]

Уважаемые проектировщики и монтажники раздела ВК!здравствуйте!не могли вы мне обьяснить для чего наш управдом заставляет в квартирах менять счетчики на горячей воде на счетчики с обратным клапаном?ГВС у нас в доме через бойлер.Он обьясняет жильцам что без клапана этого вода иногда становится не 60 град а ниже,потому что у некоторых жильцов установлены гигиенические души,ну и холод водичка перетекает в трубы ГВ?Может я нечетко представляю систему стояков?

Уважаемая 'marysiy'!
Ваш управдом, не имеющий специального образования в области водоснабжения, считает (но не говорит вслух, а порет чепуху на счет наличия гигиенических душей у соседей), что обратный клапан не даст возможности квартиросъемщику, в целях воровства воды, отматывать показания счетчика в меньшую сторону путем направления потока воды в обратную сторону. Но направлять поток воды вспять пока еще никто не придумал. А переток воды через смесители исключен - об этом много говорилось здесь на форуме.
В паспорте на счетчик воды дается рекомендация устанавливать перед счетчиком кран типа КВ и осадочный фильтр типа ВФ или кран-фильтр типа КВФ. Но это с целью предотвращения загрязнения проливной части счетчика. И ни слова о необходимости установки обратного клапана.
Что касается температуры воды, то Вы вправе требовать от домкома соблюдения условий Договора на управление домом, фиксировать случаи нарушения температурного режима, составлять акты по таким нарушениям и предъявлять ему претензии с требованием пересчета оплаты коммунальных услуг. Но для этого надо иметь в доме энергичного старшего по дому, подъезду и т.п.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.10.2012, 20:28

[Dede]

Уважаемая 'marysiy'!
А переток воды через смесители исключен - об этом много говорилось здесь на форуме.

Ссылочку можно на это утверждение с обоснвоанием?

[shtirr]

Уважаемая 'marysiy'!
Ваш управдом, не имеющий специального образования в области водоснабжения, считает (но не говорит вслух, а порет чепуху на счет наличия гигиенических душей у соседей), что обратный клапан не даст возможности квартиросъемщику, в целях воровства воды, отматывать показания счетчика в меньшую сторону путем направления потока воды в обратную сторону. Но направлять поток воды вспять пока еще никто не придумал. А переток воды через смесители исключен - об этом много говорилось здесь на форуме.
В паспорте на счетчик воды дается рекомендация устанавливать перед счетчиком кран типа КВ и осадочный фильтр типа ВФ или кран-фильтр типа КВФ. Но это с целью предотвращения загрязнения проливной части счетчика. И ни слова о необходимости установки обратного клапана.
Что касается температуры воды, то Вы вправе требовать от домкома соблюдения условий Договора на управление домом, фиксировать случаи нарушения температурного режима, составлять акты по таким нарушениям и предъявлять ему претензии с требованием пересчета оплаты коммунальных услуг. Но для этого надо иметь в доме энергичного старшего по дому, подъезду и т.п.

Уважаемый "Skorpion".

Давайте представим ситуацию. В квартире происходит подмес воды (через гигиенический душ или неисправный обратный клапан на водононагревателе) - холодная вода передавливает горячую. Счетчик холодной ворды крутится, как и положено (наматывая излишние кубы), а счетчик горячей воды крутится в обратную строну (наматывая показания в обратную сторону). В итоге имеем пониженную температуру горячей воды во всем стояке, из-за одного нерадивого жителя. Соответственно кто виноват в нарушении температурного режима УК или житель? Кому предъявлять претензии?

[Skorpion]

Ссылочку можно на это утверждение с обоснвоанием?

Ссылочку(и) искать неохота. С утверждением выступал я в нескольких темах и нигде не получал контр-утверждения.

[Serg Ivanov]

Ссылочку(и) искать неохота. С утверждением выступал я в нескольких темах и нигде не получал контр-утверждения.

Получите.

[Skorpion]

Уважаемый "Skorpion".

Давайте представим ситуацию. В квартире происходит подмес воды (через гигиенический душ или неисправный обратный клапан на водононагревателе) - холодная вода передавливает горячую. Счетчик холодной ворды крутится, как и положено (наматывая излишние кубы), а счетчик горячей воды крутится в обратную строну (наматывая показания в обратную сторону). В итоге имеем пониженную температуру горячей воды во всем стояке, из-за одного нерадивого жителя. Соответственно кто виноват в нарушении температурного режима УК или житель? Кому предъявлять претензии?

Очень люблю проигрывать (в смысле - представлять) ситуации.
Но такую ситуацию - подмес воды в смесителе гигиенического душа - представить никак не могу. И чтобы холодная вода, минуя излив смесителя, зашла в трубу горячей воды и вращала счетчик горячей воды в обратную сторону - не представляю.
В любом смесителе, в том числе и для гигиенического душа, обратный переток возможен при одной-единственной ситуации: это когда один из трубопроводов (напр., стояк) отключен и опорожнен (где-нибудь с подвале), на смесителе открыты оба крана, а излив смесителя заткнут, хотя бы ладонью.
Что касается перетока через неисправный обратный клапан - это можно обсудить, если Вы представите схемку обвязки водонагревателя, чтобы разговор был предметным.

[SVKan]

Очень люблю проигрывать (в смысле - представлять) ситуации.
Но такую ситуацию - подмес воды в смесителе гигиенического душа - представить никак не могу. И чтобы холодная вода, минуя излив смесителя, зашла в трубу горячей воды и вращала счетчик горячей воды в обратную сторону - не представляю.
В любом смесителе, в том числе и для гигиенического душа, обратный переток возможен при одной-единственной ситуации: это когда один из трубопроводов (напр., стояк) отключен и опорожнен (где-нибудь с подвале), на смесителе открыты оба крана, а излив смесителя заткнут, хотя бы ладонью.
Что касается перетока через неисправный обратный клапан - это можно обсудить, если Вы представите схемку обвязки водонагревателя, чтобы разговор был предметным.

Объясняю для людей у которых с воображением слабо.
Втроенный термосмеситель и отсутствие наружнего смесителя как такового. Только кнопка на душике.
Когда кнопка не нажата вода из душа не течет. Но термосмеситель то не перестает от этого смешивать. Трубы то он не перекрывает.
Если на нем обратных клапанов не стоит, то благополучно через такой смесак все передавливается...
В душевых кабинах таких конструкций тоже полно.
Да и обычные термосмесители работают по подобному же принципу - перекрывается уже смешанный поток за смесителем.

Вы можете сколько угодно повторять мантру, что ничто и нигде передавливаться не может, но суровая реальность говорит что может. Обычные старые смесители тоже на это способны (после энного количества лет эксплуатации).

Народ ставит "достижения цивилизации" налево и направо без всякого соблюдения каких-либо требований как нормативной документации так и здравого смысла и элементарной порядочности. Сажая стояки, допуская перетоки и т.д. и т.п.
ОК на входе должен быть. Тогда, чтобы там дальше не наворотили очередные джамшуты на всех остальных жильцах это не скажется...
И, как правило, организации ответственные за приемку счетчиков этого требуют. И правильно делают. Они этого требуют из своих корыстных интересов (чтобы счетчик не мог отматываться), но это и в интересах остальных.

Сообщение отредактировал SVKan - 29.10.2012, 5:50

[Serg Ivanov]

К этому остаётся только добавить, что большинство современных счетчиков в обратную сторону вообще не крутится - стоЯт (поэтому простейший способ обмана- развернуть не опломбированный счётчик наоборот, типа случайно, слесарь был под шафе). А так всё верно.

[Dede]

К этому остаётся только добавить, что большинство современных счетчиков в обратную сторону вообще не крутится - стоЯт (поэтому простейший способ обмана- развернуть не опломбированный счётчик наоборот, типа случайно, слесарь был под шафе). А так всё верно.

да ладно, по-моему самые дешевые и массовые Арзамасские крутятся за милую душу )

[SVKan]

К этому остаётся только добавить, что большинство современных счетчиков в обратную сторону вообще не крутится - стоЯт (поэтому простейший способ обмана- развернуть не опломбированный счётчик наоборот, типа случайно, слесарь был под шафе). А так всё верно.

Современные это какие?
У нас в большинстве случаев ставятся питерские Метер, Валтек, арзамасские, Бетар и какие там еще. Все спокойно крутятся в любую сторону...

[Skorpion]

Ссылочку можно на это утверждение с обоснвоанием?

Вот одна из них:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27108

[l-nikolaev]

Уважаемые Скорпион и автор темы, много написано на эту тему здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=69290&hl в Теме "Установка водосчетчика" , повторяюсь (как управдом ) установка обратных клапанов однозначно решает 99% вопросов.

Да, кстати 90% счетчиков мотают в обратную сторону-за милую душу,

летом 2012 года из-за неправильных действий жильцов по отключению водонагревателей, в обслуживаемом здании за 1 месяц лета -расход на подпиточном водомере в систему ГВС = 2 (ДВА!!!!) м3, а обычно -350-400 м3, т.е. этот объем восполнялся через незакрытые краны на водонагревателях!!!, знаете сколько сил было потрачено, что-б найти этих "криворуких" хозяев? стояли-бы клапана- не было-б проблем

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 29.10.2012, 19:17

[Skorpion]

Уважаемые проектировщики и монтажники раздела ВК!здравствуйте!не могли вы мне обьяснить для чего наш управдом заставляет в квартирах менять счетчики на горячей воде на счетчики с обратным клапаном?ГВС у нас в доме через бойлер.Он обьясняет жильцам что без клапана этого вода иногда становится не 60 град а ниже,потому что у некоторых жильцов установлены гигиенические души,ну и холод водичка перетекает в трубы ГВ?Может я нечетко представляю систему стояков?

Подскажите, какой счетчик установлен в Вашей квартире? (модель, изготовитель)?

[marysiy]

Здравствуйте всем!!!СКВГ 90-3/15 г Владимир.Вот такие установлены

[инж323]

м водомере в систему ГВС = 2 (ДВА!!!!) м3, а обычно -350-400 м3, т.е. этот объем восполнялся через незакрытые краны на водонагревателях!!!, знаете сколько сил было потрачено, что-б найти этих "криворуких" хозяев? стояли-бы клапана- не было-б проблем

Правильное написание объявлений для жителя есть почти искусство. Ибо именно не имеющие ОК в разводке в бойлером наполнили стояки ГВС водой подогретой в своих бойлерах и накрутив себе счетчики электрические. Неупоминание этого длит сроки жизни проблемы. Вы готовы греть своим бойлером воду для всего подьезда и оплачивать счета на электру?

[marysiy]

Вообще то мы не дураки)))Когда работает бойлер то крантик на ГВ на ответвлении мы закрываем)))Неужто вы намекаете на то,что при закрытом шарике ГВ,вода подогретая в квартирном бойлере волшебным образом попадет в общую систему ХВ?

Инж323 человек,который мне нравится)))он напоминает мне меня)))

[инж323]

Вообще то мы не дураки)))Когда работает бойлер

Инж323 человек,который мне нравится)))он напоминает мне меня)))

Когда работает бойлер, то разные люди делают по разному, в т.ч. и не имеющие счетчиков.
А инж323 мне самому нравиться, даже люблю его. Но мне он вас не напоминает. Вы не похожи с ним.

[marysiy]

Все. Молчу,молчу,молчу)))))))))Только в слове Нравиться уберите пожалуйста мягкий знак))))

Сообщение отредактировал marysiy - 29.10.2012, 22:11