Счетчики горячей воды в квартире, Для чего там обратный клапан ? Опции

[Serg Ivanov]

Вообще то мы не дураки)))Когда работает бойлер то крантик на ГВ на ответвлении мы закрываем)))Неужто вы намекаете на то,что при закрытом шарике ГВ,

При закрытом шарике - нет. А вот при закрытом вентиле - запросто. Прокладку выдавливает в отверстие. Вентиль рассчитан на одностороннюю подачу воды под седло. А шаровые краны не все ставят взамен вентилей - для этого стояк отключать надо.

Исполнения схем водомерных узлов:

Исполнение 1 - без использования дополнительного оборудования (обратного клапана, редуктора давления)

Исполнение 2 - использование обратного клапана, предназначенного для предовращения попадания воды от абонента в распределительные водопроводные сети, перетекания через смесительные устройства между холодным и горячим водопроводами, а также для исключения влияния встроенного в приборы насосного и термостатического оборудования на распределительные сети;

Исполнение 3 - использование редуктора давления воды, предназначенного для снижения избыточного давления воды до оптимального значения в системах коммунального и промышленного водоснабжения для использования в системах коммунального и промышленного водоснабжения.

Исполнение 4 - совместное использование обратного клапана и редуктора давления воды

http://vodaschet.ru/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%...BE%D0%B4%D1%8B/

[Serg Ivanov]

Вообще то мы не дураки)))Когда работает бойлер то крантик на ГВ на ответвлении мы закрываем)))Неужто вы намекаете на то,что при закрытом шарике ГВ,

При закрытом шарике - нет. А вот при закрытом вентиле - запросто. Прокладку выдавливает в отверстие. Вентиль рассчитан на одностороннюю подачу воды под седло. А шаровые краны не все ставят взамен вентилей - для этого стояк отключать надо.

Исполнения схем водомерных узлов:

Исполнение 1 - без использования дополнительного оборудования (обратного клапана, редуктора давления)

Исполнение 2 - использование обратного клапана, предназначенного для предовращения попадания воды от абонента в распределительные водопроводные сети, перетекания через смесительные устройства между холодным и горячим водопроводами, а также для исключения влияния встроенного в приборы насосного и термостатического оборудования на распределительные сети;

Исполнение 3 - использование редуктора давления воды, предназначенного для снижения избыточного давления воды до оптимального значения в системах коммунального и промышленного водоснабжения для использования в системах коммунального и промышленного водоснабжения.

Исполнение 4 - совместное использование обратного клапана и редуктора давления воды

http://vodaschet.ru/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%...BE%D0%B4%D1%8B/

[Abil]

Смесители гигиенических душей и т.п. при отсутствии ОК в них самих в закрытом состоянии соединяют трубы горячей и холодной воды и позволяют ей спокойно передавливаться.

А можно пример такого смесителя? Речь ведь только о смесителя для душа? Обычный гигиенический смеситель такой опасности не имеет?

Сообщение отредактировал Abil - 30.10.2012, 10:11

[Serg Ivanov]

А можно пример такого смесителя? Речь ведь только о смесителя для душа? Обычный гигиенический смеситель такой опасности не имеет?

Любой имеет. Если давление на подаче в одном из трубопроводов меньше чем на излив в какие-то моменты.

[Abil]

Точного совпадения давления на подаче быть не может. В принципе. Просто точность манометров иногда не позволяет ее уловить. Но для этой ситуации речь идет именно о смесителе для гигиенического душа.
Уточню вопрос. Есть смеситель для биде: http://www.oras.com/ru/professional/produc...detfaucets.aspx
Есть смесители для раковины с гигиеническим душем:
http://www.oras.com/ru/professional/produc...oductcode=8516F
А есть пример именно гигиенического душа? Поясню, у нас есть запрос на смеситель для биде с бесконтактным включением. Пытаемся найти решение.

[Serg Ivanov]

Точного совпадения давления на подаче быть не может. В принципе.

Естественно. Но если давление на подачу в Т3 к примеру 3м вод. ст. (верхний этаж, максимальный водоразбор на стояке), в холодной В1 - 8м, а на излив 5м (аэратор). Куда пойдёт холодная вода?

[Abil]

Естественно. Но если давление на подачу в Т3 к примеру 3м вод. ст. (верхний этаж, максимальный водоразбор на стояке), в холодной В1 - 8м, а на излив 5м (аэратор). Куда пойдёт холодная вода?

Ответ очевиден.
А есть ли смеситель именно для гигиенического душа?

[Serg Ivanov]

Ответ очевиден.
А есть ли смеситель именно для гигиенического душа?

Да какая разница? Просто есть смесители в которых излив перекрывается после смешения воды отдельно. Т.е. давление на излив становится бесконечно большим. Тогда вода пойдёт в тот стояк, где меньше давление.

[Abil]

Уважаемый Serg Ivanov, я не про давления спрашиваю. С ним все понятно. Меня интересуют конкретные примеры таких смесителей.
Лично я встречал только какие-то самопальные варианты. А есть ли заводские версии?

[Serg Ivanov]

Гуглим "термостатический смеситель"..

[Skorpion]

Естественно. Но если давление на подачу в Т3 к примеру 3м вод. ст. (верхний этаж, максимальный водоразбор на стояке), в холодной В1 - 8м, а на излив 5м (аэратор). Куда пойдёт холодная вода?

У меня к Вам такой вопрос.
Если при заданных Вами параметрах открыть только горячую воду - что пароизойдет?

[Serg Ivanov]

У меня к Вам такой вопрос.
Если при заданных Вами параметрах открыть только горячую воду - что пароизойдет?

Из крана потечёт только горячая вода, с маленьким расходом.

[marysiy]

Из всего делаю вывод,нало ставить счетчик с обратным клапаном.Но одно меня смущает,видела я этот обратный клапан,хлипенький очень,этот диск мне кажется ненадежным,его хватит ненадолго,заклинит и айда пошел опять все выкручивать и убирать эту хлопушку....

[инж323]

Какой забавный вывод вы сделали. Т.е. сменить ОК за буль будет так же хлопотно, как и сменить счетчик не за бубль из за сломавшегося в нем ОК и еще и поверенный и опломбированный заново?
Вот потому и

мне он вас не напоминает. Вы не похожи с ним.

[marysiy]

))))Я не обижаюсь))а все больше думаю,что я вам нравлюсь)))

Ой,а счетчик все равно менять,с ОК или без,обьявление гласит"срок им 4 года",а 4 уже прошло .Не поменяем,будут драть по тарифу)))хотя может по тарифу то выгоднее?при нашей Лей сколь хочу)))

[инж323]

Не по тарифу, а по нормативу. Ибо с счетчикои вы все одно платите по тарифу, но за расход по счетчику, а не по нормативу. Со словами стоит быть точней, даже если вы все больше думаете о том, что вы мне нравитесь.

[marysiy]

И правда))норматив конечно))Спасибо за то,что поправили)))1:0 вы выиграли))

[SVKan]

Ой,а счетчик все равно менять,с ОК или без,обьявление гласит"срок им 4 года",а 4 уже прошло .Не поменяем,будут драть по тарифу)))хотя может по тарифу то выгоднее?при нашей Лей сколь хочу)))

Смотреть надо не объявления на заборе а паспорт счетчика. Там указан межповерочный интервал.
Обычно для горячей воды 4 года, для холодной 6 лет.
Теоретически его не выкидывать надо а поверять. Но процедура муторная и требует некоторого вложения денег. А результат никто не гарантирует. С нашей водой, может поверку и не пройти. Поэтому в большинстве случаев проще поменять на новый, чем связываться с поверкой.
Снятие счетчика для поверки/замены только по заявлению и в присутствии "компетентного лица" чтобы показания сняли и зафиксировали. Ну и опломбирование после установки...

[Abil]

Гуглим "термостатический смеситель"..

Уважаемый Serg Ivanov. Вопрос у меня про гигиенический душ.

[l-nikolaev]

Автор, НЕ НАДО ставить счетчик с обратным клапаном (встроенный обратный клапан действительно хлипкий, имеет свойство подсвистывать и отказывать в работе) НАДО ПОСЛЕ счетчика поставить ОТДЕЛЬНЫЙ обратный клапан (устройство надежное и проверенное). Как он выглядит -наберите в поисковике...

[инж323]

. Как он выглядит -наберите в поисковике...

А , кстати, при массовом употреблении смесителей "одноруких", во время устранения аварий и опорожнениях стояка(одного), через эти смесители течет вода в пустую трубу. Как вам это? Или в вашем ведении заставляете 2 ОК ставить, для предотвращения таких перетоков. С старыми елочками была несколько другая песня, а вот с однорукими вобщем то и не неисправность , а просто особенность их работы.

[l-nikolaev]

Уважаемый Serg Ivanov. Вопрос у меня про гигиенический душ.

Я, хоть и не Серж Иванов, отвечу. ЕСТЬ, посмотреть на них Вы можете набрав в ЯНДЕКС -КАРТИНКИ "смеситель для гигиенического душа". только, если Вы ищете "бесконтактный" вариант, то что это за зверь мне неизвестно.

А , кстати, при массовом употреблении смесителей "одноруких", во время устранения аварий и опорожнениях стояка(одного), через эти смесители течет вода в пустую трубу. Как вам это? Или в вашем ведении заставляете 2 ОК ставить, для предотвращения таких перетоков. С старыми елочками была несколько другая песня, а вот с однорукими вобщем то и не неисправность , а просто особенность их работы.

Гы, , да, была со старыми елочками проблема (с центральной перегородкой резиновой прокладки, которая неприлично называлась набукву "Ж", ввиду своего сходства с определенной частью тела человека) .

[SVKan]

Уважаемый Serg Ivanov. Вопрос у меня про гигиенический душ.

Вас в Гугле забанили?

Например:
http://www.trismesitelya.ru/smesiteli/groh...atom_grohe.html
http://www.trismesitelya.ru/smesiteli/groh...atom_grohe.html

http://www.trismesitelya.ru/gigienicheskie.../Page-2-20.html

[marysiy]

Автор, НЕ НАДО ставить счетчик с обратным клапаном (встроенный обратный клапан действительно хлипкий, имеет свойство подсвистывать и отказывать в работе) НАДО ПОСЛЕ счетчика поставить ОТДЕЛЬНЫЙ обратный клапан (устройство надежное и проверенное)

Вот видите,все таки меня поддержали!!!не зря я посмотрела на этот ОК!и ох не понравился он мне!Спасибо Николаеву!

[Skorpion]

Все. Молчу,молчу,молчу)))))))))Только в слове Нравиться уберите пожалуйста мягкий знак))))

Уважаемая marysiy! Просветите меня, пожалуйста. Что обозначают скобки )))))) в Ваших постах и отчего зависит их количество? Извините за отсталость, но я еще не освоил в полном объеме сленг продвинутых юзеров

Но если давление на подачу в Т3 к примеру 3м вод. ст. (верхний этаж, максимальный водоразбор на стояке), в холодной В1 - 8м, а на излив 5м (аэратор). Куда пойдёт холодная вода?

Ответ очевиден.

Неужели холодная вода пойдет в горячую? Ведь давление горячей воды 3м, а за насадкой 0.

Из крана потечёт только горячая вода, с маленьким расходом.

Правильно. Я-то думал, что Вы напишете, руководствуясь вышеуказанными рассуждениями, что горячая вода пойдет в обратную сторону.

[SVKan]

Уважаемая marysiy! Просветите меня, пожалуйста. Что обозначают скобки )))))) в Ваших постах и отчего зависит их количество? Извините за отсталость, но я еще не освоил в полном объеме сленг продвинутых юзеров

Сокращенная версия смайлика.
Чем веселее человеку, тем больше...

Неужели холодная вода пойдет в горячую? Ведь давление горячей воды 3м, а за насадкой 0.

По условиям задачи на аэратор сопротивление 5м.
Достичь этого очень просто. К смесителю вода приходит по полному сечению, а если смеситель приоткрыть совсем чуть-чуть, то дырочка на излив будет маленькой со значительным гидравлическим сопротивлением.
Никогда не замечали при разном давлении в трубах ГВ и ХВ, что температура воды на выходе однорукого смесителя зависит от того насколько сильно он открыт? У меня такое регулярно...

[Skorpion]

По условиям задачи на аэратор сопротивление 5м.
Достичь этого очень просто. К смесителю вода приходит по полному сечению, а если смеситель приоткрыть совсем чуть-чуть, то дырочка на излив будет маленькой со значительным гидравлическим сопротивлением.

5 м - это не сопротивление аэратора. Это минимальная нормативная величина давления в водопроводе, регламентируемая СНиПом, при которой достигается оптимальная работа смесителя. Это давление будет расходоваться на сопротивление аэратора плюс скоростной напор, который довольно приличный по величине для данного вида арматуры, ибо после аэратора нужна струя, истекающая с большой скоростью.
Гидравлическое сопротивление будет значительным через маленькую дырочку смесителя (крана) - это верно, но не в сетке душа. Через сетку вода будет стекать каплями, ибо потери напора в сетке в этом случае будут практически равны нулю.

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.11.2012, 21:32

[marysiy]

А кстати,по вашим ВК ым нормам какой должна быть скорость истечения струи в кране на кухне или в ванной в смесителе?

Сообщение отредактировал marysiy - 1.11.2012, 21:38

[Skorpion]

А кстати,по вашим ВК ым нормам какой должна быть скорость истечения струи в кране на кухне или в ванной в смесителе?

По нашим нормам скорость не нормируется. Расход воды - это да.

[SVKan]

5 м - это не сопротивление аэратора. Это минимальная нормативная величина давления в водопроводе, регламентируемая СНиПом, при которой достигается оптимальная работа смесителя. Это давление будет расходоваться на сопротивление аэратора плюс скоростной напор, который довольно приличный по величине для данного вида арматуры, ибо после аэратора нужна струя, истекающая с большой скоростью.
Гидравлическое сопротивление будет значительным через маленькую дырочку смесителя (крана) - это верно, но не в сетке душа. Через сетку вода будет стекать каплями, ибо потери напора в сетке в этом случае будут практически равны нулю.

Может сначала перечитаете прежде чем поправлять?

Естественно. Но если давление на подачу в Т3 к примеру 3м вод. ст. (верхний этаж, максимальный водоразбор на стояке), в холодной В1 - 8м, а на излив 5м (аэратор). Куда пойдёт холодная вода?

Во-первых, черным по белому было написано "на излив (аэратор)".
Во вторых, если аэратор то причем здесь душ?
В третьих если умывальник то откуда 5м? Согласно СНиП 2.04.01-85 для умывальников, раковин и смесителей с душем свободный напор 2 метра. И эта величина совсем о другом...


Сообщение отредактировал SVKan - 2.11.2012, 14:28

[Abil]

Вас в Гугле забанили?

Спасибо. Нет. Это не то. Надо смеситель для открытого монтажа.
Надо тогда выбрать обычный открытый смеситель для душа.