Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет расходов воды для душевых, Расчет расходов воды для душевых
injener_spb
сообщение 3.11.2012, 16:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 16.1.2006
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 1869



Добрый день! С института не занимался ВК, а тут пришлось впоминать хорошо забытое старое. Затрудняюсь посчитать расход секундный, мах часовой и суточный для душевых. Если я правильно понял, для душевых нормы считаются как:
1. Секундный=расход воды прибором(q0)*кол-во приборов
2. Максимально часовой =норма расхода воды в час наибольшего водопотребления(qhr,u)*кол-во приборов
3. Суточный= норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления(qu)*кол-во приборов

Заранее благодарю!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maJuli
сообщение 3.11.2012, 19:48
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160067



Цитата(injener_spb @ 3.11.2012, 16:15) *
Добрый день! С института не занимался ВК, а тут пришлось впоминать хорошо забытое старое. Затрудняюсь посчитать расход секундный, мах часовой и суточный для душевых. Если я правильно понял, для душевых нормы считаются как:
1. Секундный=расход воды прибором(q0)*кол-во приборов
2. Максимально часовой =норма расхода воды в час наибольшего водопотребления(qhr,u)*кол-во приборов
3. Суточный= норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления(qu)*кол-во приборов

Заранее благодарю!!!!

Добрый день...если я конечно не ошибаюсь (у самой опыт не сильно большой в расчетах)... то зависит все от того где и как душевые сетки работают. Если вы принимаете что они все работают одновременно то вы все верно написали.
А так душ принимается в следующих час после смены в течение 45 минут, поэтому расходы определяются после каждой смены, а для предприятий пищевой промышленности например прием душа может осуществлятся как до смены, так и после смены.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 220,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 965
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 7.11.2012, 19:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Душики отдельно учитываются только для промпредприятий (если совсем уж формально подходить). Что за объект?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Льдинка
сообщение 9.11.2012, 15:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 19768



При расчете учитывайте расчетное количество душевых сеток для секундного, часового и суточного расходов.

Определяете количество людей по группам производственного процесса в максимальную смену - получаете расчетные часовые сетки.
Определяете количество людей по группам производственного процесса в сутки - получаете расчетные суточные сетки.
С секундным расходом расчетными будут все установленные сетки, даже если расчетных в час нужно 2, а стоит в душевой 4, то при расчете секундного расхода принимать 4 сетки (за исключением тех процессов, где сетки не нужны, т.е. если у директора предприятия есть своя душевая, она не становится расчетной)))
У нас, например, часто бывают ситуации, когда для работников предусматривается больше сеток, чем нужно по расчету - архитекторов было место под них, они и поставили)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Льдинка
сообщение 9.11.2012, 15:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 19768



При расчете учитывайте расчетное количество душевых сеток для секундного, часового и суточного расходов.

Определяете количество людей по группам производственного процесса в максимальную смену - получаете расчетные часовые сетки.
Определяете количество людей по группам производственного процесса в сутки - получаете расчетные суточные сетки.
С секундным расходом расчетными будут все установленные сетки, даже если расчетных в час нужно 2, а стоит в душевой 4, то при расчете секундного расхода принимать 4 сетки (за исключением тех процессов, где сетки не нужны, т.е. если у директора предприятия есть своя душевая, она не становится расчетной)))
У нас, например, часто бывают ситуации, когда для работников предусматривается больше сеток, чем нужно по расчету - архитекторов было место под них, они и поставили)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valkea
сообщение 15.8.2024, 12:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 6.8.2017
Пользователь №: 326018



Уважаемые специалисты, помогите прояснить ситуацию с гидравлическим расчетом ПП. Когда мы определяем общую вероятность действия приборов для всего здания, через которую будем вычислять расход в магистральном тр-де, нужно ли при расчете этой вероятности учитывать душевые сетки ПП, как количество приборов, или мы учитываем работников, которые пользуются всеми приборами, включая эти души, или души отдельно со 100% вероятностью? Ведь при определении макс. сек. расходов мы складываем эти душевые с вычисленным расходом по NP разных групп потребителей. Т. Е. если учитываем, то общая вероятность и расход получатся меньше, чем в макс. сек. расходе...Как правильно считать? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.8.2024, 19:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Valkea @ 15.8.2024, 12:42) *
Уважаемые специалисты, помогите прояснить ситуацию с гидравлическим расчетом ПП. Когда мы определяем общую вероятность действия приборов для всего здания, через которую будем вычислять расход в магистральном тр-де, нужно ли при расчете этой вероятности учитывать душевые сетки ПП, как количество приборов, или мы учитываем работников, которые пользуются всеми приборами, включая эти души, или души отдельно со 100% вероятностью? Ведь при определении макс. сек. расходов мы складываем эти душевые с вычисленным расходом по NP разных групп потребителей. Т. Е. если учитываем, то общая вероятность и расход получатся меньше, чем в макс. сек. расходе...Как правильно считать? helpsmilie.gif


Что значит ПП?
При групповых душевых вероятность для них не считается, просто кол-во сеток х сек.расход прибором, все это плюсуете к расходам по вероятностям для других приборов и потребителей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valkea
сообщение 16.8.2024, 12:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 6.8.2017
Пользователь №: 326018



Цитата(Aerl @ 15.8.2024, 19:25) *
Что значит ПП?
При групповых душевых вероятность для них не считается, просто кол-во сеток х сек.расход прибором, все это плюсуете к расходам по вероятностям для других приборов и потребителей


Т е при гидравлическом расчете получается 100% вероятность? Например, если 30 душевых сеток, то кольцевой тр-д будет диаметром d=80мм : 0,14х30=4,2 л/с? Я с ужасом смотрю старые проекты, в которых обозначен кольцевой трубопровод для 20-ти групповых душевых 25мм. Как оно вообще работало?
Если мы определяем диаметр магистрального участка после душевых, то уже учитываем вероятность здания и из расчетного расхода на этом участке вычитаем прошедшие душевые, так?

ПП- это пром. предприятия в данном контексте, многозначное сокращение, согласна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 16.8.2024, 13:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Valkea @ 16.8.2024, 14:54) *
Т е при гидравлическом расчете получается 100% вероятность?

Вообще то при гидравлике душевые не учитываются. А так считается что сетки определенное время (допустим час) в конце смены работают постоянно, т.к. в них идут все жолающие помыться после работы. Количество пользующихчся душем я обычно беру в разделе ТХ

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.8.2024, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 16.8.2024, 13:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1664
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Valkea @ 16.8.2024, 12:54) *
Т е при гидравлическом расчете получается 100% вероятность? Например, если 30 душевых сеток, то кольцевой тр-д будет диаметром d=80мм : 0,14х30=4,2 л/с? Я с ужасом смотрю старые проекты, в которых обозначен кольцевой трубопровод для 20-ти групповых душевых 25мм. Как оно вообще работало?
Если мы определяем диаметр магистрального участка после душевых, то уже учитываем вероятность здания и из расчетного расхода на этом участке вычитаем прошедшие душевые, так?

Вот пример расчета вашего варианта

Цитата(alexandrpjatkov @ 16.8.2024, 13:22) *
при гидравлике душевые не учитываются.

blink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сергеев_001.jpg ( 686,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  Сергеев_002.jpg ( 532,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Прикрепленный файл  Сергеев_003.jpg ( 452,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  Сергеев_004.jpg ( 456,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  Сергеев_005.jpg ( 618,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 16.8.2024, 13:31
Сообщение #11


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3597
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(alexandrpjatkov @ 16.8.2024, 15:22) *
Вообще то при гидравлике душевые не учитываются. А так считается что сетки определенное время (допустим час) в конце смены работают постоянно, т.к. в них идут все жолающие помыться после работы. Количество пользующихчся душем я обычно беру в разделе ТХ

В гидравлике сетки учитываются. Количество желающих помыться искать не надо, принимается один час работы сеток. Это, в том числе, видно из таблицы А.2 - часовой расход 500/230 и суточный расход 500/230
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 16.8.2024, 13:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(aminopower @ 16.8.2024, 15:26) *
blink.gif

Имеется ввиду вероятность от них не учитывается (та что как сто процентов автор пишет). Вероятность берется для системы вцелом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.8.2024, 10:37
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Valkea @ 16.8.2024, 12:54) *
Т е при гидравлическом расчете получается 100% вероятность? Например, если 30 душевых сеток, то кольцевой тр-д будет диаметром d=80мм : 0,14х30=4,2 л/с?

Совершенно верно для групповых установок.
100%. Иначе зачем там лишние сетки архи поставили? rolleyes.gif
В банях ещё и баки запаса воды ставят.
7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников - на часовой расход воды.
7.12. Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания.
7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.
Цитата(alexandrpjatkov @ 16.8.2024, 13:44) *
Имеется ввиду вероятность от них не учитывается (та что как сто процентов автор пишет). Вероятность берется для системы вцелом

И прибавляется расход душевых при их групповой установке.
https://ventilyatsiya.info/wp-content/uploa...sov-dnl7491.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 0:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных