Замена водонапорной башни Рожновского, применение частотников Опции

[Roman_Prisma]

Уважаемые коллеги! Есть следующая задача. Сейчас применена башня Рожновского. Необходимо от нее избавиться и вместо нее применить систему автоматизации на базе регулируемого частотного привода. Будет установлено 2 насоса мощностью 3,7кВт каждый. На трубопроводе будет установлен датчик давления с аналоговом выходом 4...20мА. Рабочее давление системы 6 бар.
Подскажите, пожалуйста, как наилучшим образом реализовать данную систему?
Я сейчас вижу данную систему следующим образом. Один насос будет подключен через преобразователь частоты Altivar 312. Также применить регулятор 2ТРМ1, на который завести аналоговый сигнал датчика. И в случае нехватки давления будет включаться 2й насос от 2ТРМ1, напрямую от сети. Что Вы думаете по этому поводу?

Сообщение отредактировал Roman_Prisma - 5.11.2012, 10:57

[Roman_Prisma]

Уважаемые коллеги! Есть следующая задача. Сейчас применена башня Рожновского. Необходимо от нее избавиться и вместо нее применить систему автоматизации на базе регулируемого частотного привода. Будет установлено 2 насоса мощностью 3,7кВт каждый. На трубопроводе будет установлен датчик давления с аналоговом выходом 4...20мА. Рабочее давление системы 6 бар.
Подскажите, пожалуйста, как наилучшим образом реализовать данную систему?
Я сейчас вижу данную систему следующим образом. Один насос будет подключен через преобразователь частоты Altivar 312. Также применить регулятор 2ТРМ1, на который завести аналоговый сигнал датчика. И в случае нехватки давления будет включаться 2й насос от 2ТРМ1, напрямую от сети. Что Вы думаете по этому поводу?

Сообщение отредактировал Roman_Prisma - 5.11.2012, 10:57

[Сергей Валерьеви...]

ну, если деньги на альтивар нашлись, то найдется и на акву данфоса, с платой управления насосами...

[Boris_Z]

Я сейчас вижу данную систему следующим образом. Один насос будет подключен через преобразователь частоты Altivar 312. Также применить регулятор 2ТРМ1, на который завести аналоговый сигнал датчика.

Частный случай нехватки избыточного давления - его остутствие.

И в случае нехватки давления будет включаться 2й насос от 2ТРМ1, напрямую от сети. Что Вы думаете по этому поводу?

Один из способов получить гидроудар.

[Гервин]

ну, если деньги на альтивар нашлись, то найдется и на акву данфоса, с платой управления насосами...

Сергей Валерьевич! Какая "плата управления насосами"? У Аквы ВСЕ мозги зашиты под управления ими, и на каскадное управление 2-мя насосами никаких плат не надо! Она и так это обсчитает.

[Сергей Валерьеви...]

Сергей Валерьевич! Какая "плата управления насосами"? У Аквы ВСЕ мозги зашиты под управления ими, и на каскадное управление 2-мя насосами никаких плат не надо! Она и так это обсчитает.

Попутал немного... с кем не бывает..

[Roman_Prisma]

Сергей Валерьевич! Какая "плата управления насосами"? У Аквы ВСЕ мозги зашиты под управления ими, и на каскадное управление 2-мя насосами никаких плат не надо! Она и так это обсчитает.

Но ведь напрямую подключать насосы от частотника нельзя. Это ведь не устройство плавного пуска. Те же карты переключения насосов, по крайней мере для Altivar 61, работают следующим образом: один насос через частотник, а в случае нехватки давления второй насос запускается напрямую от сети!

[Гервин]

Естественно,подключение следующим образом-один насос подключается к выходу ПЧ,а второй через пускатель к сети. Катушка пускателя подключается к релейному выходу ПЧ,который упраляет включением второго насоса при каскадном управлении. Вот этот алгоритм Аква может обсчитать без всяких дополнительных плат, выставляются только несколько параметров.А алгоритм непростой: при включении второго насоса на сеть первый должен снизить скорость вплоть до остановки,а потом,когда второй выйдет на номинальные обороты и выдаст возможное давление, запуститься и работать с ПИД-регулированием на поддержание давления.
Алтивары не знаю,но возможно он сможет выдать этот алгоритм...

[poludenny]

ATV312 сам такой алгоритм не выдаст. ATV32 может, у него есть программируемая логика, но эту логику нужно ручками будет кодить.

А если чтоб всё было готовое, то это ATV61 с картой или Аква. Если вообще жирно, то неплохо, что б второй двигатель тоже от частотника работал.

Сообщение отредактировал poludenny - 5.11.2012, 16:35

[Roman_Prisma]

ATV312 сам такой алгоритм не выдаст. ATV32 может, у него есть программируемая логика, но эту логику нужно ручками будет кодить.

А если чтоб всё было готовое, то это ATV61 с картой или Аква. Если вообще жирно, то неплохо, что б второй двигатель тоже от частотника работал.

К сожалению, ATV61 да еще и с картой переключения насосов слишком кусается по цене, тем более для мощности 3,7 кВт. А вот с Данфосами я вообще пока не сталкивался. Какая у них стоимость и надежность по сравнению с Альтиварами?

[Сергей Валерьеви...]

К сожалению, ATV61 да еще и с картой переключения насосов слишком кусается по цене, тем более для мощности 3,7 кВт. А вот с Данфосами я вообще пока не сталкивался. Какая у них стоимость и надежность по сравнению с Альтиварами?

"Данфос надежен, как мерс"... В каждой шутке есть доля шутки
звоните, мои тел в профиле, обсудим.

[По самые по...]

... Сейчас применена башня Рожновского. Необходимо от нее избавиться и вместо нее применить систему автоматизации на базе регулируемого частотного привода.
...Рабочее давление системы 6 бар.
...Что Вы думаете по этому поводу?

1. А, эээ..., башни Рожновского на 60 м бывают?
2. Поставьте Вы один насосик с достаточным запасом, к нему - соответствующий ПЧ (из недорогих), и не морочьтесь с каскадированием. Оно только на бумаге гладкошорстно...

[AAL1982]

Уважаемые коллеги! Есть следующая задача. Сейчас применена башня Рожновского. Необходимо от нее избавиться и вместо нее применить систему автоматизации на базе регулируемого частотного привода. Будет установлено 2 насоса мощностью 3,7кВт каждый. На трубопроводе будет установлен датчик давления с аналоговом выходом 4...20мА. Рабочее давление системы 6 бар.
Подскажите, пожалуйста, как наилучшим образом реализовать данную систему?
Я сейчас вижу данную систему следующим образом. Один насос будет подключен через преобразователь частоты Altivar 312. Также применить регулятор 2ТРМ1, на который завести аналоговый сигнал датчика. И в случае нехватки давления будет включаться 2й насос от 2ТРМ1, напрямую от сети. Что Вы думаете по этому поводу?

Почему хотите отказаться от башни? Если электричества не будет то и воды у вас тоже не будет. А если насос сломается или плановая проверка опять без воды будете или частотник сломается? Что вы хотите выиграть убрав башню?


Сообщение отредактировал AAL1982 - 6.11.2012, 10:16

[Roman_Prisma]

1. А, эээ..., башни Рожновского на 60 м бывают?
2. Поставьте Вы один насосик с достаточным запасом, к нему - соответствующий ПЧ (из недорогих), и не морочьтесь с каскадированием. Оно только на бумаге гладкошорстно...

А что Вы посоветуете не из дорогих, чтобы "дешево и сердито"?

[Сергей Валерьеви...]

А что Вы посоветуете не из дорогих, чтобы "дешево и сердито"?

К примеру дельту, с2000...(не реклама)

[Roman_Prisma]

Почему хотите отказаться от башни? Если электричества не будет то и воды у вас тоже не будет. А если насос сломается или плановая проверка опять без воды будете или частотник сломается? Что вы хотите выиграть убрав башню?

Вопрос, конечно, хороший!
Во-первых, башня сейчас находится не в самом хорошем состоянии и требует ремонта.
Во-вторых хотелось экономно расходовать электроэнергию, и применять новые технологии.
С электричеством конечно я с Вами согласен.
А вот с насосами, поэтому и ставим их два, для страховки. И один запускается напрямую (а вдруг наш частотничек даст сбой).

[AAL1982]

Вопрос, конечно, хороший!
Во-первых, башня сейчас находится не в самом хорошем состоянии и требует ремонта.
Во-вторых хотелось экономно расходовать электроэнергию, и применять новые технологии.
С электричеством конечно я с Вами согласен.
А вот с насосами, поэтому и ставим их два, для страховки. И один запускается напрямую (а вдруг наш частотничек даст сбой).

Врятли вы получите экономию электричества. У вас насос будет практически всегда работать. да не наполную, но всеже. А с башней: Вы ее накачали до верхнего уровня, выключили насос. Насос опять включится только на нижнем уровне. Так у вас сейчас сделано? Да и без башни(гидроаккамулятора) у вас процессы в друбах не будут такими плавными.

[Roman_Prisma]

Врятли вы получите экономию электричества. У вас насос будет практически всегда работать. да не наполную, но всеже. А с башней: Вы ее накачали до верхнего уровня, выключили насос. Насос опять включится только на нижнем уровне. Так у вас сейчас сделано? Да и без башни(гидроаккамулятора) у вас процессы в друбах не будут такими плавными.

Да система сейчас примерно такая. А почему процессы с частотником не будут плавными?
И экономия ведь получится в те же пиковые моменты, когда надо включать 2 насоса, один будет работать наполную, а второй с регулирование от ПЧ. И еще один важный момент, хочется сберечь систему водоснабжения, она уже в годах и постоянно рвется.

[Сергей Валерьеви...]

Врятли вы получите экономию электричества. У вас насос будет практически всегда работать. да не наполную, но всеже. А с башней: Вы ее накачали до верхнего уровня, выключили насос. Насос опять включится только на нижнем уровне. Так у вас сейчас сделано? Да и без башни(гидроаккамулятора) у вас процессы в друбах не будут такими плавными.

Ну да, ну да.. разговаривал с гл энергетиком горводоканала... поставили они 3 года назад ПЧ на глубинные скважники.. до города 25км, в городе датчики на радио, собирают инфу по показаниям и регулируют производительность насосов (пид не покатит, очень инерционная система).. С его слов экономия по эл энергии до 45%, забыли что такое порывы по магистрали, раньше деж персонал сидел, сейчас контроль и управление СМС..

[Roman_Prisma]

Ну да, ну да.. разговаривал с гл энергетиком горводоканала... поставили они 3 года назад ПЧ на глубинные скважники.. до города 25км, в городе датчики на радио, собирают инфу по показаниям и регулируют производительность насосов (пид не покатит, очень инерционная система).. С его слов экономия по эл энергии до 45%, забыли что такое порывы по магистрали, раньше деж персонал сидел, сейчас контроль и управление СМС..

Да Сергей Валерьевич, поэтому-то и интересны сейчас схемы с частотниками.

[По самые по...]

... башня сейчас находится не в самом хорошем состоянии и требует ремонта.
... хотелось экономно расходовать электроэнергию, и применять новые технологии.
...
А вот с насосами, поэтому и ставим их два, для страховки. И один запускается напрямую (а вдруг наш частотничек даст сбой).

Вы откуда воду качаете? Из скважины или с поверхности? Если из скважины, то скважинный насос может и не поднять водицу на 60м... . Глубина "залегания" скважинного насоса какая?

[AAL1982]

Да система сейчас примерно такая. А почему процессы с частотником не будут плавными?
И экономия ведь получится в те же пиковые моменты, когда надо включать 2 насоса, один будет работать наполную, а второй с регулирование от ПЧ. И еще один важный момент, хочется сберечь систему водоснабжения, она уже в годах и постоянно рвется.

Башня дает постоянное давление, а регулятору нужно время выхода на это давление.
Экономию очень сложно посчитать. Очень много зависит от разбора. Когда то ПЧ будет иметь преимущества, а когда то башня из редкого включения скваженного насоса.

[Roman_Prisma]

Вы откуда воду качаете? Из скважины или с поверхности? Если из скважины, то скважинный насос может и не поднять водицу на 60м... . Глубина "залегания" скважинного насоса какая?

Это всего лишь станция подкачки, поэтому речь не идет о глубинном насосе.

[Сергей Валерьеви...]

Это всего лишь станция подкачки, поэтому речь не идет о глубинном насосе.

В этом случае напрашивается клапан байпас насоса нормально открытый, в случае проблем с питанием (его отсутствием) вода пойдет транзитом до потребителя...

[poludenny]

Пы.Сы.

Для частотника еще желателен расширительный бачок, иначе ночью, когда нет потребления, ПЧ будет всё время молотить, что б давление держать, а с бачком он сможет уходить в сон.

На башне бачок не нужен естественно.

[Roman_Prisma]

Благодарю всех за советы! Будем думать и внедрять.

[Roman_Prisma]

Коллеги! появилась такая идея. В данном проекте применить Altivar 32 (и его логику). В чем собственно вопрос. Есть ли у Altivar 32 выход на 24 В, и можно ли будет запитать от него датчик давления с аналоговым выходом ОВЕН ВД100, либо какой-нибудь аналог от Schneider.

[poludenny]

Есть, в количестве 1 штуки

 _____.jpg ( 24,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Плюс 2 релейных выхода, плюс аналоговый выход, если не будет использоваться, можно переконфигурировать на дискретный выход с макс. током 20 мА.


Датчик давления запитать с дискретного выхода? Датчик можно запитать с клеммы +24V, датчик должен быть 2-проводный 4-20 мА.

Сообщение отредактировал poludenny - 8.11.2012, 12:05

[Roman_Prisma]

Есть, в количестве 1 штуки

 _____.jpg ( 24,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Плюс 2 релейных выхода, плюс аналоговый выход, если не будет использоваться, можно переконфигурировать на дискретный выход с макс. током 20 мА.


Датчик давления запитать с дискретного выхода? Датчик можно запитать с клеммы +24V, датчик должен быть 2-проводный 4-20 мА.

Просто я хочу обойтись без источника питания в шкафу 24 В. И хотелось бы запитаться именно от преобразователя. А у Вас был опыт запитки датчиков давления от самого преобразователя? Я читал на этом форуме что тот же ОВЕН, вроде бы плоховато работает с преобразователями. Слишком чувствителен к помехам.

[poludenny]

Ну так я и говорю, можно запитаться от ПЧ, с клеммы +24V. Датчик должен быть 2-проводный 4-20 мА. Опыт с датчиками был, все работали отлично, ОВНЫ не пробовал.

[Roman_Prisma]

Ну так я и говорю, можно запитаться от ПЧ, с клеммы +24V. Датчик должен быть 2-проводный 4-20 мА. Опыт с датчиками был, все работали отлично, ОВНЫ не пробовал.

Спасибо! Теперь ясно. Я с какими датчиками работали? Что можете порекомендовать?