Замена водонапорной башни Рожновского, применение частотников Опции

[poludenny]

Из дешевых и сердитых:

WIKA A-10



Schneider Electric XMLP

[poludenny]

Из дешевых и сердитых:

WIKA A-10



Schneider Electric XMLP

[and]

При решении аналогичных задач сначала начали использовать ОВЕН, конкретно:
Преобразователь давления ПД100-ДИ 6,0-1,0.И.11
За год вышла из строя около половины преобразователей (обычно во время грозы).
Перешли на преобразователи Danfoss, процент убоя резко снизился.

[Roman_Prisma]

Из дешевых и сердитых:

WIKA A-10



Schneider Electric XMLP

Рассматривал я вариант от Schneider. И судя по отзывам придется на нем остановиться. Спасибо за варианты

[По самые по...]

Чтобы датчики (а также и источники питания, от которых запитываются датчики) не горели во время грозы, цепи самого датчика, а также цепь аналогового входа ПЧ, и выход источника питания следует защищать TVS-диодами.
Для повышения надежности (ведь датчик устанавливается на удалении и, зачастую, на трубе, которая соединена с башней, а в башню все молнии и сыпятся :-)), следует отказаться от использования встроенного в ПЧ блока питания +24В.
Ставьте для запитки датчика простейший трансформаторный выпрямитель с емкостью на выходе, вольтей на 12...15. Стоит 150-200руб. Спасете таким образом еще и сам ПЧ...

[pva7878]

Здравствуйте!
Извините, что вклиниваюсь в чужую тему, но у меня аналогичный вопрос.
Имеется загородный дом, запитанный от водонапорной башни. Башня питает не только коттедж, но и всю деревню. Сейчас хозяин прикупил еще рядом участок земли и хочет строить второй дом и свою водонапорную башню, так как существующей башней пользуется вся деревня, а содержит ее собственник коттеджа.
Я подумал, а почему бы не предложить вместо башни применить связку насос+ПЧ. Но возникают несколько вопросов:
1. Так как скваженный насос будет на два дома, то ИМХО будет больная разница между мин и макс расходами. Поэтому если, разумеется, насос выбрать на максимальный расход, то при минимальном расходе он будет работать на низкой частоте. А Grundfos, например заявляет, что при использовании ПЧ мин частота вращения должна быть не менее 30 Гц. У Wilo требования еще жесче - мин частота 30 Гц, ограничение по расходу, по времени разгона от 0 до 30 Гц. Так вот не будет ли насос при мин расходах постоянно включаться и выключатся, так как при частоте 30 Гц его подача окажется выше расхода? И ИМХО регулировка от 30Гц до 50Гц - это не регулировка. Недавно ставил два частотника на насосы Wilo MHI, так они при 20 Гц (мин частота, рекомендуемая производителем) поднимают давление на 0,5 - 0,6 кгс/см2. А тут 30Гц.
2. У водонапорной башни есть запас воды и при выходе из строя насоса, отключения электроэнергии есть запас воды, следовательно есть время на устранения неисправности без снижения качества жизни заказчика. А как быть в случае применения ЧП? Ну ладно с электричеством - можно за 50-60 тыс. рублей купить трехфазный генератор SDMO на 5кВА. ИМХО стоимость ЧП+генератор<стоимоть водонапорки. А как организовать запас воды? Мембранный бак - очень дорого (1000л - 100 тыс.рублей). Плюс по словам напарника (он у них автополив делал) у них плохая вода и переодически (раз в 2 года) летят мембраны на баках. А на 1000 литровых баках Reflex они не съемные. Хотя на счет мембран я не уточнял у него на какое давление он их накачивает, может в этом и причина?

[poludenny]

не будет ли насос при мин расходах постоянно включаться и выключатся, так как при частоте 30 Гц его подача окажется выше расхода? И ИМХО регулировка от 30Гц до 50Гц - это не регулировка.

Подача выше расхода оказаться не может, подача = расход. Расход определяется потребителем. Насос создает давление, давление пропорционально квадрату частоты. Т.е. при снижение частоты до 25 Гц, давление снизится в 4 раза.

[pva7878]

poludenny
Прошу прощение не совсем точно выразился.
Следовательно зная глубину скважины и требуемое давление в верхней точке у потребителя пересчитав характеристику насоса на минимальной частоте по формуле H=H50*(n/n50)^2 можно прикинуть будет ли насос при минимальном расходе включаться-выключаться или работать на какой-то частоте?

[poludenny]

Почему насос будет включаться-выключаться? Он будет работать постоянно.
Включаться-выключаться он будет, если его настроить на это (функция засыпания), но в этом случае в системе должно быть какое то аккумулирующее устройство, что то типа мембранного бака.

[and]

Реализация предложения заказчика как есть (своя башня) обеспечит и запас воды, и энергонезависимость. Другие варианты эту ситуацию улучшить не смогут.
Из-за плохого качества воды лучше на фильтрах поупражняться.
Если заказчик, кроме водоснабжения, ещё и автономным электропитанием коттеджа озаботиться (поставит генератор), то можно предлагать наземный/подземный резервуар плюс насос с ЧП.
Вариант с автономным генератором только для насоса несколько кривоват (люди в темноте, но с водой).

[pva7878]

and
Однофазный генератор для аварийного электоснабжения коттеджя SDMO 6кВА у заказчика уже есть. Но нужен будет еще трехфазный для скважинного насоса.
Насчет надземного (подземного) резервуара пожалуйста поподробней. Непонятно, что будет регулировать ЧП в данном варианте? Для регулировки уровня в резервуаре ЧП не нужен достаточно клапана (уровень упал скважинный насос включился, уровень поднялся насос выключился). Плюс тогда нужно ставить повысительные насосы в каждом коттедже.
ИМХО вся прелесть ЧП это отсутствие повысительных насосв в коттеджах (стоимость которых, даже, если это КЕТАЙ будет равна стоимости ЧП).
З.Ы. Я не собираюсь навязывать заказчику свою идею (вопрос деньги любой ценой для меня сейчас не стоит). Я именнно хочу предложить алтернативный, более дешевый вариант, но при этом сохранив все преимущества водонапорной башни.
poludenny
Естественно нужен частотник с режимом засыпания.

Сообщение отредактировал pva7878 - 28.4.2013, 21:55

[Хоттабыч]

А если пожар?

[and]

Вторую же скважину заказчик не собирается делать?
Понял так, что скважина с башней уже снабжает весь посёлок, в том числе новый коттедж. Резервуар будет заполняться из сети. Для поддержания уровня достаточно поплавкового клапана.
Насос с ЧП именно повысительный от резервуара на коттедж. Достаточно маломощного и малонапорного, это недорого.
Также есть насосы для дачников без частотника, но с отключением при отсутствии разбора (потом включение). Но тут давление вряд ли постоянное.
Интереснее, но не всегда возможно, поставить резервуар на чердак. Заполнение из сети через обратный клапан. Тогда и насос не нужен, и все прелести отдельной башни сохраняются.


Сообщение отредактировал and - 29.4.2013, 7:38

[pva7878]

and
Собирается бурить вторую скважину.

[По самые по...]

...
Интереснее, но не всегда возможно, поставить резервуар на чердак. Заполнение из сети через обратный клапан. Тогда и насос не нужен, и все прелести отдельной башни сохраняются.

"Жирные коты" иногда хотят душ Шарко иметь. Там надо 4...6 атм... Частотник нужен.

[SVKan]

"Жирные коты" иногда хотят душ Шарко иметь. Там надо 4...6 атм... Частотник нужен.

А еще тропический душ и пятиступенчатый осмосный фильтр...
И чтобы перепадов температуры резких не было, когда в соседнем толчке ручку унитаза дернут.
Частотник нужен.

[and]

И чтобы перепадов температуры резких не было, когда в соседнем толчке ручку унитаза дернут.

От этого ЧП не поможет, датчик давления у насоса, там и будет примерно ровное давление. А для стабильного давления на раздаче нужны толстые трубы, и можно мембранный бак по месту.
В целом без башни альтернативы частотнику не видно.

[pva7878]

Мы ИМХО несколько отклонились от темы.
Повысительный насос в первый коттедж был недавно куплен (без согласования с нами) какой-то КЕТАЙ. Поэтому, пока он не крякнет, вопрос о его замене не стоит.
Второй коттедж пока еще не построен (даже еще не начато строительство, только земля куплена), поэтому заводить разговор о покупке туда повысительного насоса + ПЧ рано.
А вот бурить сважину ставить свою отдельную водонапорку они хотят уже в этом году. Поэтому я хотел бы выйти с предложнением ПЧ+ скваженный насос вместо водонапорки и повысительного насоса в коттедже. Но перед тем как вносить предложение я хочу найти ответы на интересующие меня вопросы:
1. Запас воды. Альтернативы мембранному баку я не вижу. Но напарник говорит, что на системе полива у них постоянно летят мембраны на баках и они их меняют примерно раз в два года. Якобы плохая вода. Может плохие баки или не верно выбрано давление. Неужели качество воды так влияет на срок службы мембран?
Или есть какие-то другие способы? Может установить бак аварийного запаса воды и купленный КЕТАЙСКИЙ насос подключить к этому баку? Но тогда понадобится ручное переключение. И вода в баке аварийного запаса может застояться и вонять.
2. Аварийное электропитание ПЧ. Но тут ИМХО проще. Трехфазный бензогенератор SDMO+ дроссель.

Сообщение отредактировал pva7878 - 29.4.2013, 22:35

[Хоттабыч]

Да... тяжело в деревне без нагана, то бишь частотника
Дело в том, имхо, если скважина, то у неё есть дебет. И что б не строить бахчесарайский фонтан с покрытием пиковых нагрузок дебетом скважины (что в принципе нереально) - РЕЗЕРВУАР нужен.
Не, ну если у Вас там линза водная и Вы в неё втыкаетесь скважиной... но сильно сомневаюсь, это вобщем то маловероятно что в линзу... линзы это как нефть - все на учете.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 29.4.2013, 22:40

[pva7878]

Хоттабыч
Ну если резервуар нужен, то частотник туда не катит. ИМХО пустая трата денег. Пусть тогда строят водонапоку.

[Хоттабыч]

А что, в коттедже накопители 3шт. по 1м3 не катят? Хоть улейся.

Пластиковые, недорогие. С поплавочками от которых погружной включается на наполнение (через контроллер разумеется) хотя можно и так... мощности то пустяковые.

Отстоенная вода, кстати, полезнее.

У меня вот зак настоял что б ему полив на участке очищенной водой сделали... потратил лишних полляма... просто выбросил. Потом выяснилось, что он с супругой советовался примерно так: " Дорогая, там сантехники говорят что на потребление дома нужно очищенную, а на полив просто отстоенную воду после скважины" Она ему: "Да ты что - ЦВЕТЫ ЛЮБЯТ ТОЛЬКО ЧИСТУЮ ВОДУ" Вот так и поливают участок... очищенной водой, мягкой, обезжележеной, прошедший УФ облучение... без осмоса разумеется. На осмос на полив у него денег не хватило-бы.

[pva7878]

В существующем коттедже места под три куба воды точно нет. Поэтому тут только водонапорка. Хотя х.з. как они зимой с ней будут. Там морозы под 40 бывают. Когда на башня на всю деревню, так там каждый по немножку откроет и вода в гранате постоянно обновляется. А если у них будет своя башня, так зимой хорошо воду лить придется, а иначе гранату прихватит.

[and]

А если уехать захотят (на лыжный курорт)? Тогда нужно перемычку с общедеревенской сетью, и делиться водой при недостаточном собственном расходе.

[Atn8]

Народ, тут про пожар пишут! Что делать будем? от башни ушли, где воду возьмем? пожарные это дело согласуют?

[poludenny]

Вообще то, лучше башни человечество еще ничего не придумало.

Башня єффективно использует физические законы тяготения, а ПЧ - борится с ними

[Сергей Валерьеви...]

Вообще то, лучше башни человечество еще ничего не придумало.

То то я смотрю, в городах в каждом дворе по башне Рожного стоят...
Правда у нас ее убрали лет 15 назад.. старая была, еще при царе строили...
А водоканал на скважины по ПЧ с радиоуправлением воткнули, и датчики в каждом районе.. сидит девочка, на монитор пялится, и управляет ими... в автомате нельзя, далековато скважинки, под 30 км, инерционность...И по словам энергетика, получили экономию в энергии почти в 2,2 раза..

[Ka3ax]

А если пожар?

так путин рынду подарил...

[BROMBA]

так путин рынду подарил...

Хммм... Рында для битья склянок вотще-то... Башня шо, на барже стоит?
Сразу видно - крысы сухопутные...

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.6.2013, 15:17

[and]

Правда у нас ее убрали лет 15 назад.. старая была, еще при царе строили...
А водоканал на скважины по ПЧ с радиоуправлением воткнули, и датчики в каждом районе.. И по словам энергетика, получили экономию в энергии почти в 2,2 раза..

Я так понимаю, экономию получили не по сравнению с башней, а по сравнению с прижатыми насосами скважин без регулирования частоты.

[Сергей Валерьеви...]

Я так понимаю, экономию получили не по сравнению с башней, а по сравнению с прижатыми насосами скважин без регулирования частоты.

В том то и дело, что их никто не прижимал...уж больно они здоровые, те задвижки... вот ночью, когда падал расход, повышалось давление в сети и рвало трубы на трассе от скв до города... и рыли их, и варили целый год, иногда и зимой.. в свое время додумались, стали отключать ночью воду для города.. пошел всплеск ипедемий, жалоб.. люди ж и ночью приезжают с вокзалов, работ...
я по той дороге каждый день на работу езжу, и видел, что трактора и не уезжали с трасс.. сейчас, уже почти 4 года, трасса сверху благополучно заросла травой, ее и не видно