Газовый котел и дополнительный циркуляционник Опции

[qazzz]

Здравствуйте. Установлен газовый котел, на обратке стоит дополнительный циркуляционный насос. Какой мощности должен быть этот насос? Такой же, что и основной (встроенный в котел) или сильнее/слабее? Заранее спасибо.

[qazzz]

Здравствуйте. Установлен газовый котел, на обратке стоит дополнительный циркуляционный насос. Какой мощности должен быть этот насос? Такой же, что и основной (встроенный в котел) или сильнее/слабее? Заранее спасибо.

[Khomenko_A_S]

по расчету.
Надо что бы расходы совпадали.
Ну и обвязка должна исключать работу насоса на закрытую сеть

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 5.11.2012, 17:31

[qazzz]

по расчету.
Надо что бы расходы совпадали.
Ну и обвязка должна исключать работу насоса на закрытую сеть

Спасибо. Расходы это производительность? В первом сообщении я неправильно выразился, не мощность, а производительность. С работой на закрытую задвижку разобрался, установил перепускной клапан.

[qazzz]

Понял, расход это и есть производительность, т.е. м3/ч или л/мин. Обязательно ли должен совпадать расход? Что будет, если установить доп. насос с более высоким расходом?

[jota]

Что будет, если установить доп. насос с более высоким расходом?

Более слабый насос будет перегружен и может сгореть - чем выше расход, тем больший ток на обмотках.
Вообще, два насоса последовательно не стоит ставить. Даже два одинаковых насоса увеличивая перепад давления, в то же время увеличивают и расход.
Лучше демонтировать вн. насос, поставив на его место вставку из трубы и работать с одним, внешним...
Или ставить гидроразделительный сосуд (гидравлическую стрелку). Тогда внутреннего более слабого насоса хватит, чтобы раскрутить циркуляцию по малому контуру через гидроразделитель, а большой насос уже будет работать от стрелки на систему отопления.

Сообщение отредактировал jota - 6.11.2012, 1:10

[tiptop]

Более слабый насос будет перегружен и может сгореть - чем выше расход, тем больший ток на обмотках.

Если "притормаживать" центробежный насос увеличением расхода (уменьшением сопротивления в циркуляционном кольце), ток обмоток растёт - это общеизвестно.

А если насос принудительно "раскручивать" потоком, ток обмоток также будет расти?

[jota]

Перепад давления системы отопления для последовательно включённых насосов делится пропорционально между ними. Берёте характеристику насоса и смотрите расход и ток при уменьшенном перепаде. Если образно, то замкнуть насос между всасом и нагнетанием трубой

[раздолбай]

Первый по ходу жидкости насос должен быть с большим расходом, хоть немного.
Такую установку насосов называют - "сетевая пара насосов".
Включение в работу - первый по ходу , затем второй. Можно и одновременное включение.

и Khomenko_A_S прав: -"исключать работу насоса на закрытую сеть"

[qazzz]

Всем спасибо за ответы. Только я не совсем понял, доп. насос должен совпадать по расходу или всё же быть чуть слабее. Чревата ли установка более мощного насоса повышенным расходом газа?

Лучше демонтировать вн. насос, поставив на его место вставку из трубы и работать с одним, внешним...

Интересное предложение, но если я демонтирую насос, то потеряю гарантию. И как себя поведет котел без родного насоса?

Вот расход насоса, встроенного в котел (из сервисной инструкции).


Вот расход дополнительного насоса на обратке.


На третьем (самом сильном) положении этот насос мощнее в 3 раза
На первом вроде чуть мощнее, расходы почти совпадают. Допустимо ли оставить этот насос, используя его в первом положении?

При покупке насоса продавец рекомендовал насос с меньшим расходом, но му*аки, устанавливавшие котел, настояли на этом. Если бы знал, купил бы умный насос, который автоматически регулирует обороты в зависимости от протока.

Сообщение отредактировал qazzz - 6.11.2012, 16:21

[раздолбай]

ДА первых по ходу нужно чуть мощнее, и не демонтируйте из котла. Правильно скомутируйте насосы по эл части

[tiptop]

Такую установку насосов называют - "сетевая пара насосов".

Кто так называет?

Поисковики не находят это словосочетание - "сетевая пара насосов".

[Гость_ЁЖик_*]

Обратите ещё внимание на сам котёл. Если котёл снабжён электронной платой и аква-сенсором, то возможен сбой его работы из за появления дополнительного насоса. Не факт, что сбой обязательно будет. Но он возможен.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.11.2012, 19:07

[tiptop]

Обратите ещё внимание на сам котёл. Если котёл снабжён электронной платой и аква-сенсором, то возможен сбой его работы из за появления дополнительного насоса. Не факт, что сбой обязательно будет. Но он возможен.

"Аква-сенсор" ставится в Вайллантах на сторону нагреваемой воды (гвс), а не на сторону греющей (теплоносителя).

[Гость_ЁЖик_*]

Да. Конечно. Оговорился малость.
Датчик давления имелся ввиду

[HeatServ]

Всем спасибо за ответы. Только я не совсем понял, доп. насос должен совпадать по расходу или всё же быть чуть слабее. Чревата ли установка более мощного насоса повышенным расходом газа?

Лёгкий рэпачок в помощь, брат.

На самом деле всё обстоит сложнее и проще.
Не надо оперировать термином мощность.
Нужно наложить кривые характеристик на один график
Не забыть перевести единицы,
Просуммировать по оси ординат, нафиг
Это будет совместная работа двух насосов расположенных последовательно
На одну сеть, вроде как некий общий один насос, опосредованно.
С учётом того, что один из насосов трёхскоростной
На выходе имеем кривых три штуки.
И где-то на этих кривых будет искомая рабочая точка.
Я закончил, брат, математика - мать наук, всё будет чики-пуки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.11.2012, 10:03

[раздолбай]

Браво HeatServ!

[A.R.]

Лёгкий рэпачок в помощь, брат...

+100

[Валерий72]

Здравствуйте. Установлен газовый котел, на обратке стоит дополнительный циркуляционный насос. Какой мощности должен быть этот насос? Такой же, что и основной (встроенный в котел) или сильнее/слабее? Заранее спасибо.

В идеале второй насос должен быть такой же , как и в котле, кроме того нужен ещё байпас с перепускным клапаном , настроенным на такое жне давление , как и у клапана байпаса котла ,обычно 2,4 - 2,7 Н(М) Смысла использования дорогога насоса 32-80 на 1 скорости мало...Вообще использованием таких мощных насосов , как 32-80 обычно пытаются исправить грубые ошибки монтажа или расчета системы. Какие прблемы были у Вас..?

[Гость_ЁЖик_*]

Лёгкий рэпачок в помощь, брат.

На самом деле всё обстоит сложнее и проще.
Не надо оперировать термином мощность.
Нужно наложить кривые характеристик на один график
Не забыть перевести единицы,
Просуммировать по оси ординат, нафиг
Это будет совместная работа двух насосов расположенных последовательно
На одну сеть, вроде как некий общий один насос, опосредованно.
С учётом того, что один из насосов трёхскоростной
На выходе имеем кривых три штуки.
И где-то на этих кривых будет искомая рабочая точка.
Я закончил, брат, математика - мать наук, всё будет чики-пуки.

Творчески. Здорово.
________________________________
Но есть такое подозрение (в президиуме), что искомая точка на одной из трёх кривых находиться не будет (даже если будем иметь вариант с насосами-близнецами). Что при последовательной, что при параллельной работе нассоов. Ну вот не будет...
________________________________
И здесь (тоже из президиума поступило (мысль)), нельзя давать "универсальные" ответы. Ну вот хотя б потому, что в работе одного из насосов (в некоторых случаях) может принимать участие - автоматика (в сопряжении с электроникой (блин)). И если Ув. tiptop обратил внимание на работу насоса в одной из марок котлов вообще (без указания отдельно взятой модели в частности), то он же мог бы напомнить о том, что в переключениии насоса с одной скорости на другую (а там две скорости, а не три) - человек не принимает участия...
_______________________________
Кстати о "помогающем" (не подпорном (потому как - как знать)) насосе: у некоторых Smedegaard, к примеру - 4 скорости? Есть и другие варианты.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.11.2012, 17:34

[HeatServ]

Вода по контуру будет ходить в любом случае, а значит рабочей точке быть. Даже если фуфайку забыть в подогревателе (было, чего уж греха таить) - всё равно будет рабочая точка.
Автор, кстате, никак не указал, зачем же эти подлецы поставили второй насос... я бы таких слесаро-монтажёре через одного по столбам вешал.

[jota]

Автор, кстате, никак не указал, зачем же эти подлецы поставили второй насос...

Скорее всего насос котла слишком слаб ля системы отопления....
Это, пожалуй, тот случай, когда оправдано ставить гидрострелку на единичный котёл. Тогда внутренний котёл котла сможет прокрутить через стрелку, а внешний уже через систему. И не будут накладываться друг на друга

[Гость_ЁЖик_*]

+1
Только вот есть у мене один вопросик:
а что будет выдавать электронная плата котла, при работе его на на гидрострелку? Всякие тексты смотрел. На практике не проверял. В представительство не звонил. (сопротивления системы то - нету... (одно только предположение, что внутренние сопротивления котла не выведут его в ошибку))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.11.2012, 20:54

[HeatServ]

Скорее всего насос котла слишком слаб ля системы отопления....
Это, пожалуй, тот случай, когда оправдано ставить гидрострелку на единичный котёл. Тогда внутренний котёл котла сможет прокрутить через стрелку, а внешний уже через систему. И не будут накладываться друг на друга

Йота, Вы когда-нибудь вообще всё расскажете нам?

[Гость_ЁЖик_*]

+1
Только вот есть у мене один вопросик:

Нет. Наверное, без внешнего сопротивления - не ошибётся. Производитель не может этого не учесть (если он конечно - нормальный производитель). Но вот насчёт внешнего самопального подпора...
Да. Наверное, в этом случае, стрелка - оптималь.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.11.2012, 21:38

[f v]

Это, пожалуй, тот случай, когда оправдано ставить гидрострелку...

Да. Наверное, в этом случае, стрелка - оптималь.

Люди, одумайтесь!
Какая гидрострелка?!
Зачем дополнительно нагружать насосы?
Здесь кран надо ставить (регулирующий клапан), чтобы задавить излишнее давление пары насосов и выставить их рабочую точку по требуемому расходу.
И расход у последовательно соединенных насосов будет всегда один и тот же на оба насоса (если не воткнут байпас/гидрострелку).

Настройка системы элементарна:

Нужно наложить кривые характеристик на один график
Не забыть перевести единицы,
Просуммировать по оси ординат...

И это всё!

А ещё проще: включить только один насос (внутренний) и проверить, не хватит ли его производительности. Не включенный второй насос особого сопротивления не окажет (он же у Вас не поршневой?). Если хватило - так и оставить.
Не хватило - запустить внешний насос на минимальной скорости. Хватило - хорошо. Много - задавить регулятором (краном или электронным).
Не хватило - запустить на 2-й скорости (если надо - на 3-й). Главное следить за нагрузками насосов, не допуская перегрузки ни одного из них (впрочем, об этом просигнализирует гул воды, ну очень быстро побежавшей по котлу/трубам).

[Гость_ЁЖик_*]

Скорее всего, Вами не учтены исходные. А в пост 1 сказано: 2 насоса. Больше там ничего толком не сказано. Автор посчитал вероятно, что сказанного - достаточно. Почему поставлен доп.насос?.. Кем?.. Что за котёл?.. Пробовал ли автор гонять систему без доп.насоса?..
Вот по "содержанию" #1 и ответы собственно (уже не только Йоты (просто - он ответил именно на пост 1 (замечено уже, он часто отвечает по существу (хоть и не всегда "в десятку" (но и не "уверенно в молоко"))))).
Jota, дал самый безотказный и универсальный ответ, какой можно было дать в этом случае. Что не так?
________________________________________________________________
И потом, стрелка не "нагружает" насосы, но более точно определяет их нагрузки, разделяя (обосабливая) их работу. Потому её и называют - "гидравлическим разделителем."

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.11.2012, 22:54

[HeatServ]

Я себе покупал на днях котел на газовом топливе. Весьма удобен и прост в обслуживании. Цена невысокая. Покупку оформлял в EnergyPoint. Очень доволен покупкой.

А почему же не добавили про вежливых и квалифицированных менеджеров? Про грамотные консультации специалистов?
Да.. Чуть не забыл, почему про скидки, такие бешенные предновогодние скидки умолчали, товарищ?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.11.2012, 16:02

[Гость_ЁЖик_*]

Скромность помешала. Много её!!! Слишком!!!! Потому и умолчал товарисчь " счастливый потребитель".

[tiptop]

И потом, стрелка не "нагружает" насосы

Нагружает.
Как минимум, нагружает котловой насос - расход воды увеличивается из-за уменьшения сопротивления контура. Но, с другой стороны, чем больше расход воды через котёл, тем "лучше" его поверхностям нагрева.

Потому её и называют - "гидравлическим разделителем."

Как бы её не называли, по ней просто течёт вода от одного конца к другому...

А вот почему её ещё называют "анулоидом" ?

[Гость_ЁЖик_*]

Нагружает.
Как минимум, нагружает котловой насос - расход воды увеличивается из-за уменьшения сопротивления контура. Но, с другой стороны, чем больше расход воды через котёл, тем "лучше" его поверхностям нагрева.


Как бы её не называли, по ней просто течёт вода от одного конца к другому...

А вот почему её ещё называют "анулоидом" ?

Надоел докапываться...
Ув. tiptop! А с чего это Вы взяли, что по ней течёт вода, причём именно "от одного конца к другому"? (от какого к какому? (и в каких случаях? (поподробней плиз... (способность к кратким риторичьским замечаниям, не есть признак... знаете-ли (сделали - поясните, плиз (может и трубу пора перестать называть трубой (потому как по ней просто течёт вода (кстати, относительно стрелки - намного чаще - именно от одного конца - именно к другому (с разноназначенностью котлов... тоже надо что-то решать (там вода всего лишь - нагревается (н-ну... иногда кипятится до неприличного состояния... но это мелочи )))))))))))
И почему повышение нагрузки на насос, связываете именно с увеличением расхода на насосе? (в граффыке увидели?)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.11.2012, 23:44