Одновременный пуск приточного вентилятора и заслонки Опции

[HVAC]

А для такого инженера Usach может предложить только лампочки Авария на шкафах и мультиметр в зубы) Добрый дядька)

Сообщение отредактировал HVAC - 15.11.2012, 19:42

[HVAC]

А для такого инженера Usach может предложить только лампочки Авария на шкафах и мультиметр в зубы) Добрый дядька)

Сообщение отредактировал HVAC - 15.11.2012, 19:42

[polyakov.mo]

Вы про какой ввод резерва говорите, не пойму? Если мы говорим о приточных кондиционерах и щитах управления ими - что, предлагаете рядом с каждым приточником ставить такой же резервный? Дешевле Usacha нанять. А еще дешевле поставить дежурным компьютер со СКАДА, чтобы без приборов, без программаторов, без мультиметров и знания схем могли и так видеть в чем причина неисправности. Вот за этим и выводится в СКАДА как можно больше информации с объекта, чему так сопротивляется Usach, бравируя тем что всю эту информацию он может получить с помощью мультиметра и схемы.

В случае необходимости большой надежности: операционная, или другое чистое помещение. Если офис, торговый комплекс - не так критично. По поводу дешевле, считаю вопрос не корректным, ибо сильно звисит от цены простоя. Пример - вытяжка с кухни, сломался вытяжной вентилятор, как следствие все ароматы идут в зал, клиенты уходят. Да еще и пожарка сработает: лифты упадут, двери распахнут, сотрудники эвакуироваться должны... знакомо, набил шишку, когда сблокировал эту вытяжку с соответствующей приточкой, приточка встала по обрыву ремня, вытяжка вместе с ней ))) полчаса вентилятор стоит - срабатывает пожарная сигнализация

Все, хватит флудить в теме про пуск приточного вентилятора вместе с заслонкой. И мне тоже хватит флудить

[Mrspy]

Как тему не создам она всегда в другое русло уходит с обзываниями и бурными дебатами)))

Схема такая.

Контроллер управляет сразу несколькими вентиляторами и другой аппаратурой. Для приточного вентилятора на контроллере предусмотрено 2 сигнала: сигнал на пуск и контроль перепада давления. Сигнал на пуск поступает на пускатель, который сблокирован с питанием заслонки.
Чтобы проконтролировать открылась ли заслонка видимо придется предусматривать еще один вход на контроллере отвечающий за концевик открытия заслонки. То есть через 50 сек контроллер проверяет состояние концевика заслонки.
Возможно ли контроль состояния заслонки реализовать без участия контроллера, за счет релейной логики?

Для решения поставленной задачи, пока вижу 2 варианта

Первый вариант, от контроллера поступает сигнал на открытие заслонки. У заслонки выставляется предел срабатывания 75%. Как только заслонка открылась на 75% поступает сигнал от концевика , который релейно(без контроллера) включает пускатель вентилятора.

Второй вариант, добавить еще по одному дискретному входу для каждого концевика заслонки на контроллере. Если заслонка через установленное время не открывается снимаем сигнал пуска с вентилятора.

[polyakov.mo]

Много таких тем ушли далеко в дебри.

3 вариант - концевик заслонки пропустить через реле перепада давления. "Контроль перепада давления" превратится в "контроль перепада давления и открытия заслонки". Время контроля выставить > времени открытия заслонки.

За счет релейной логики Вашу задачу реализовать можно, программный модуль "и" = последовательно соединены сухие контакты. Модуль "или" - параллельно соединены контакты, инверсия сигнала - на катушку реле подаете сигнал а с НЗ контакта снимаете инвертированный, относительно изначального, сигнал. Таймеры - почти у всех производителей модульной аппаратуры имеются.

Если хотите разделить ошибки "перепад давления" и "закрыта заслонка" - нужно 2 входа контроллера или 2 лампочки.



Сообщение отредактировал polyakov.mo - 16.11.2012, 13:04

[HVAC]

Если у вас есть возможность завести эти сигналы на контроллер, если у вас есть свободные дискретные входы - зачем вам нужны какие-то другие варианты с релейной логикой, с объединением двух сигналов в один общий и т.д.??? Я-то думал у вас лишних дискретных входов нет, как обычно бывает. А у вас все есть оказывается, не пойму тогда что здесь вообще обсуждается???

[Mrspy]

Лишних - нет. Ситуация такая, что заказчик нанял компанию которая собирает шкаф управления, а мы проект делаем. Чтобы добавить 2 дискретных входа придется попотеть Поэтому я хотел узнать можно ли этого избежать.

[HVAC]

Заказчик, проектировщик, генподрядчик - обычная компания. Судя по вашему сообщению подрядчик уже делает шкаф, стало быть по вашему проекту и делает? Стало быть и комплектующие подрядчик уже закупил, и контроллер? А зачем вы сейчас заморочились с этим сигналом привода заслонки? Заказчик задал такой вопрос? Или проектировщик поздно увидел свой косяк? А подрядчик за свой счет теперь должен докупать модули расширения контроллера, приводы с концевиками, релюшки и прочая? И за задержку из-за сроков поставки всей это мелочевки тоже он будет отвечать? )))

Сообщение отредактировал HVAC - 19.11.2012, 8:47

[Mrspy]

Да там черт ногу сломит. Есть заказчик, есть подрядчик который будет поставлять шкаф и пускать его. Нам дали сделать проект. Заключается в соединении клемм шкафа и оборудования. Однако начав разбираться нашел косяки в их проектируемом шкафу. В функционировании всей системы. Изначально у них перепадников даже на вентиляторах не было. Наш проектировщик спрашивает : перепадники нужны? они отвечают Да! Так в проекте появляются реле перепада давления на вентиляторах. И дальше все в таком же ключе. В итоге менять уже в шкафу ничего не хочется, лучше уж в своем проекте как нить проводками все сблокировать.

[polyakov.mo]

В таких ситуациях уже был, опыт есть.

Варианты: 1. делать все как надо: разделять сигналы, проектировать так как правильно. Подрядчик с заказчика доп. финансы за работу/оборудование получит. А Вы обоснуете свое проектное решение перед заказчиком, который Вам деньги платит.
2. Делать блокировки - доволен заказчик (доволен ли?), не довольны Вы, т.к. по сути будете рисовать, а не проектировать и за Ваше рвение никто "спасибо" не скажет, крайним тоже Вы останетесь. Поставщик щита - всяко может быть, но ниже себестоимости щиток не продаст. Он Вас вообще волновать не должен. Платит Вам заказчик - для него и делайте.

В моем случае поставщик еще не получил денег от заказчика, мог добавлять/убирать оборудование и делать щит в соответствии с проектом. После выпуска проекта (оборудование поставляла крупная международная компания производитель вент.установок и автоматики к ней) поставщик дал замечания, что у меня был датчик температуры наружного воздуха, а в их спецификации - нет, т.к. нет охладителя в вент.установке. Общение шло через конечного заказчика, ответом было: "датчик нужен для автоматического перехода зима-лето, считаю необходимым оставить его, окончательное решение по данному вопросу принимает конечный заказчик."

[Mrspy]

Ясно, спасибо!

[HVAC]

А я не совсем понимаю зачем Заказчик платит деньги за проект уважаемому Mrspy если Подрядчик уже делает (или сделал) шкаф автоматики. Раз шкаф делается, значит он делается Подрядчиком по какому-то уже существующему проекту, по каким-то существущим схемам (ну не от фонаря же подрядчик накупил за свои бабки контроллеров, пусктелей и автоматов и пихает их в шкаф абы как).
То есть работа Mrspy выглядит какой-то экспертизой проекта, проверкой что-ли, даже не знаю как назвать. Объясните пожалуйста мне неопытному - зачем Mrspy делает проект на то, что уже сделано? Обычно же делается совсем в другой последовательности - сначала Mrspy делает проект, потом подрядчик по этому проекту делает шкаф. А здесь что за ситуация?

Сталкивался с такими вещами, когда проекты делают пост-фактум, только для опасных производственных объектов (ОПО). Для таких объектов наличие проекта на бумаге вещь обязательная согласно 116-ФЗ и в некторых случаях чтобы быть а законе перед Ростехнадзором заказывают проекты на уже существующее оборудование. Но приточные же установки - это явно не ОПО...