Оборудование Ned Опции

[Kost_Alex]

Добрый день.
Специалист по вентиляции прислал мне коммерческое предложение на свое оборудование от фирмы NED вместе с заданием на автоматизацию.
Смотрю и удивляюсь.

Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А (А что так мало?)

А к нему еще впаривают частотник:
FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В) (на входе 220В, на выходе 380В дает)
Он не тянет ни по мощности, ни по току.

В другом предложении:
вентилятор VR 80-50/40-4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 4,98кВт.
Ток: 8,1А

А к нему еще частотник:
FC-051P4K0 (4 кВт, 9А, 380В)
По току, конечно, частотник проходит, только с чего это такой маленький ток у вентилятора?

Может я чего не понимаю?

[Kost_Alex]

Добрый день.
Специалист по вентиляции прислал мне коммерческое предложение на свое оборудование от фирмы NED вместе с заданием на автоматизацию.
Смотрю и удивляюсь.

Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А (А что так мало?)

А к нему еще впаривают частотник:
FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В) (на входе 220В, на выходе 380В дает)
Он не тянет ни по мощности, ни по току.

В другом предложении:
вентилятор VR 80-50/40-4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 4,98кВт.
Ток: 8,1А

А к нему еще частотник:
FC-051P4K0 (4 кВт, 9А, 380В)
По току, конечно, частотник проходит, только с чего это такой маленький ток у вентилятора?

Может я чего не понимаю?

[AAL1982]

Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А (А что так мало?)

А к нему еще впаривают частотник:
FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В) (на входе 220В, на выходе 380В дает)
Он не тянет ни по мощности, ни по току.

Ток дейтсвительно мал. Скорее всего они не учли КПД и косинус фи.
Привод не реальный. если на входе 220 то на выходе тоже должно быть 220В.

[Ost]

Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А (А что так мало?)

А к нему еще впаривают частотник:
FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В) (на входе 220В, на выходе 380В дает)
Он не тянет ни по мощности, ни по току.
Может я чего не понимаю?

Ток дейтсвительно мал. Скорее всего они не учли КПД и косинус фи.

Ток двигателя вентилятора VR не считают, а берут из каталога.
FC-051P1K5 на выходе дает 3х220 В. Двигатель соединяется в треугольник.

Сообщение отредактировал Ost - 12.11.2012, 15:11

[Kost_Alex]

Понятное дело, что считать ток не надо, но значения в каталоге должны соответствовать законам физики

[Rus75]

Ток двигателя вентилятора VR не считают, а берут из каталога.
FC-051P1K5 на выходе дает 3х220 В. Двигатель соединяется в треугольник.

Интересные данные в каталоге. Получается, что косинус ФИ у двигателя равен единице. А тем не менее для двигателя такой мощности он лежит в диапазоне 0.65-0.75.
Значит либо ток указан не правиольно, либо мощность.
Кстати КПД здесь непричем, т.к. указана электрическая мощность.

[vladun]

Интересные данные в каталоге. Получается, что косинус ФИ у двигателя равен единице. А тем не менее для двигателя такой мощности он лежит в диапазоне 0.65-0.75.
Значит либо ток указан не правиольно, либо мощность.
Кстати КПД здесь непричем, т.к. указана электрическая мощность.

это далеко не так...
например двигатели Грундфоса EFF1 имеют КПД и cos на уровне 0.9 начиная с самых малых мощностей (другие в Европе к выпуску и эксплуатации запрещены)

[Vian]

Во первых, рабочий ток двигателя у нас равен: Р(ваты)/ m(число фаз)*U(линейное)*КПД*Cos. Для межфазного напряжения 400V линейное составляет 230V. Так что, заявленный ток в 2,6А вполне реальная величина.
Во вторых, частотник, это не трансформатор. Получая на входе 220V, он никаким образом не сделает из них 380V. Соответственно, линейное напряжение будет составлять 127V. А рабочий ток двигателя будет находиться в пределах 6,5А. Максимальный ток вашего частотника 6,8А, что вполне для вас достаточно.
А теперь о сладком. Тут уже достаточно подробно разбирали причину скоропостижной гибели мотора при подключении его в звезду вместо треугольника. Так вот, вам НЕОБХОДИМО переключить ваш двигатель в треугольник; поскольку, производитель указывает рабочее напряжение 380V и он скоммутирован в звезду.
По второму частотнику вообще проблем не вижу. Главное, не накосячить с конфигурацией. ЕМНИП, у NEDа она делается ручками. Залить в частотник параметры с контроллера нельзя.

[Ost]

Во первых, рабочий ток двигателя у нас равен: Р(ваты)/ m(число фаз)*U(линейное)*КПД*Cos. Для межфазного напряжения 400V линейное составляет 230V. Так что, заявленный ток в 2,6А вполне реальная величина.
Во вторых, частотник, это не трансформатор. Получая на входе 220V, он никаким образом не сделает из них 380V. Соответственно, линейное напряжение будет составлять 127V.

Сплошная путаница...
Линейное, оно же междуфазное напряжение 380 (400) В. Фазное напряжение - 220 (230) В.
У частотника на входе 1х230 В, на выходе 3х230 В (линейное).

Сообщение отредактировал Ost - 13.11.2012, 12:11

[Vian]

Коллега, 230 там будет между фазами. А между каждой из фаз и землёй как раз 130. Ну или точнее, 237*tg60. По другому однофазные частотники не работают.

[Rus75]

Во первых, рабочий ток двигателя у нас равен: Р(ваты)/ m(число фаз)*U(линейное)*КПД*Cos. Для межфазного напряжения 400V линейное составляет 230V. Так что, заявленный ток в 2,6А вполне реальная величина.
Во вторых, частотник, это не трансформатор. Получая на входе 220V, он никаким образом не сделает из них 380V. Соответственно, линейное напряжение будет составлять 127V. А рабочий ток двигателя будет находиться в пределах 6,5А. Максимальный ток вашего частотника 6,8А, что вполне для вас достаточно.

Прикольно. Особенно про частотник. Со 100% гарантией заявляю, что есть частотники, которые из 1-фазного напряжения 220В делают 3-х фазное напряжение 380В.
Скажу вам больше. Есть 3-х фазные ИБП, которые вообще при пропадании основного питания питаясь от батарей постоянного напряжения 12В на выходе выдают 3Ф напряжение 380В.
По поводу cos Ф =0.9 для особо малых двигателей очень сильно сомневаюсь - законы физики никто не отменял, если конечно не встроен в него компенсатор реактирной мощности.

Теперь про мощность. Скорее всего в каталоге корявый перевод на русский язык, думаю когда указывали мощность, то указали не активную, а полную. Тогда все встает на свои места. И ток и частотник получаются подобранными правильно.

[Ost]

Коллега, 230 там будет между фазами.

Коллега? Напряжение между фазами называется "линейное"

[cauto]

Со 100% гарантией заявляю, что есть частотники, которые из 1-фазного напряжения 220В делают 3-х фазное напряжение 380В.

Парочку примеров можно?

[Анатолий1]

Парочку примеров можно?

Да ладно. Хоть один пример хоелось-бы увидеть?

А может, где-то в мире есть системи элетроснабжения с напряжением (фазное/линейное) 400/600 Вольт? Вот там и частотник пригодится с одной фазы 400В сделать 3Х400

[Kost_Alex]

Все-таки не понятно, зачем для трехфазного вентилятора производитель закладывает однофазный частотник.

И еще для затравки.
Весь каталог NED не изучал, но обнаружил только что в новом проекте:
Установка: VR 50-30/25.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 0,938кВт.
Ток: 2,2А

И напомню:
Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А

Как обычно верить нельзя никому.
И перевод наверное нормальный, но видимо опечаток много.

[Сергей А. Ефремо...]

И перевод наверное нормальный, но видимо опечаток много.

NED и КORF - одно и то же, выпускаются на одном и том же заводе компании ОВИК (РФ, Подмосковье), мультибрендинг. Движки и крыльчатки Циль Абегг (Ziehel Abegg), наши только корпуса, один в один как Remak, если это чем-то поможет. http://www.ziehl-abegg.com/ru/index.html

[Vian]

Все-таки не понятно, зачем для трехфазного вентилятора производитель закладывает однофазный частотник.

И еще для затравки.
Весь каталог NED не изучал, но обнаружил только что в новом проекте:
Установка: VR 50-30/25.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 0,938кВт.
Ток: 2,2А

И напомню:
Установка: VR 60-30/28.4D
Напряжение: 380В.
Мощность: 1,74кВт.
Ток: 2,6А

Как обычно верить нельзя никому.
И перевод наверное нормальный, но видимо опечаток много.

До сих пор не пойму, что вас удивляет в каталоге? Для первого двигателя имеем 938/(230*3)=1,36 Потери на КПД*Cos получаются 0,62 вполне в рамках допустимого. Для второго двигателя имеем 1740/(230*3)=2,5 Потреи на КПД*Cos получаются 0,97. Ну да, маловато. Но если производитель так заявляет, отсаётся ему поверить.
P.S. про частотник 1*230=3*400 удивило. Очень хочется увидеть подобное чудо техники. У всех известных мне производителей на входе частотника стоит выпрямитель. Как потом повышать постоянное напряжение, загадка.

[ViS]

Как потом повышать постоянное напряжение, загадка.

И откуда в старых ламповых телевизорах, работающих от розетки 220В, бралось 25кВ на фокусировку? Загадка... врали наверное про 25 кВ или опечатка, 25В было? Откуда в шокерах киловольты от батареек? Еще примеры сами придумаете, если подумаете чуть.

постоянка - генератор - трансформатор - выпрямлятор и опа! - у нас постоянка большего напряжения, о чудо! В чем проблема повысить-то? о КПД и обогреве помещения опустим

Сообщение отредактировал ViS - 18.11.2012, 3:02

[cauto]

И откуда в старых ламповых телевизорах, работающих от розетки 220В, бралось 25кВ на фокусировку?

А ни было никогда на фокусировку 25 кВ 25 это анодное, причём с мизерным током.

Хоть один пример хоелось-бы увидеть?

Не судьба, видимо

[Vian]

И откуда в старых ламповых телевизорах, работающих от розетки 220В, бралось 25кВ на фокусировку? Загадка... врали наверное про 25 кВ или опечатка, 25В было? Откуда в шокерах киловольты от батареек? Еще примеры сами придумаете, если подумаете чуть.

постоянка - генератор - трансформатор - выпрямлятор и опа! - у нас постоянка большего напряжения, о чудо! В чем проблема повысить-то? о КПД и обогреве помещения опустим

Ну ваши примеры совсем из другой оперы. И умножитель, и катушка Теслы не могут обеспечить ток, нкобходимый лоя питания электродвигателя вентилятора. А теперь представьте себе размеры повышающего трёхфазного трансформатора с током вторичной обмотки пусть даже 5А. Такую хреновину можно смело заносить в список ОМП)))) А генератор в частотнике и так после выпрямителя стоит. Только высокочастотный ШИМ. С частотой генерации в пределах 3-15 кГц. Именно на нём и построена вся система регулирования частоты. И обмотки движка там выполняют роль сглаживающих индуктивностей. Да вы и сами это знаете.

[ViS]

Ну я и писал не как про рабочую схему для питания двигла а в принципе "как потом повышать постоянное напряжение" можно, я ж и в конце еще "выпрямлятор" поставил, что именно постоянку повышенную получить

Ну анодное, ну не фокусировка - там порядка 6... ну да, ток мизерный, но дырку в пальце он мне прожег когда-то вглубь миллиметра на 4 это я хорошо помню

Сообщение отредактировал ViS - 20.11.2012, 22:34

[cauto]

но дырку в пальце он мне прожег когда-то вглубь миллиметра на 4 это я хорошо помню

А не цАпай

Сообщение отредактировал cauto - 20.11.2012, 22:39

[ViS]

Та так бы ничего.... да телек у окна стоял... а по летнему жаркому времени, ковыряясь в нем - сидел на батарее без порток Таки незабываемые очучения