замена пропиленгликоля на этиленгликоль Опции

[Yaroslav Shcherb...]

Доброго времени суток! Уважаемые коллег! Спешу посоветоваться с Вами!
В новом супермаркете завершается монтаж чиллера. Контур испарителя был рассчитан на воду с параметрами 7/12, контур конденсатора на пропиленгликоль(ХНТ-НВ-40 20% и 80% воды), заказчик упёрся и хочет заменить внутренний контур заменить на 40% этиленгликоль! Возможно это сделать?

[Yaroslav Shcherb...]

Доброго времени суток! Уважаемые коллег! Спешу посоветоваться с Вами!
В новом супермаркете завершается монтаж чиллера. Контур испарителя был рассчитан на воду с параметрами 7/12, контур конденсатора на пропиленгликоль(ХНТ-НВ-40 20% и 80% воды), заказчик упёрся и хочет заменить внутренний контур заменить на 40% этиленгликоль! Возможно это сделать?

[daddym]

Возможно, только параметры уползут заметно. Процентов на 10% меньше холода.

[lovial]

Насосы скорее всего менять придется... И по напору, и по расходу вода и гликоли не совпадают сильно...

[EJIEHA]

Этиленгликоль просто так в канализацию не сольёшь. Если по правилам конечно.

[v-david]

Вообще непонятно, что Вы назвали внутренним контуром? Контур внутри здания? Или контур конденсатор-драйкулер? По каким соображениям 20% раствор брали? Если гликоль по зданию - уже не айс, а если еще и приточки на нем, туши свет.

[виктор]

ну по поводу 10% скорее всего это вы загнули.по насосу согласен - ежели вы бы использовали насосы с частотником то могли бы расчитывать на 20% запас - если с током все в порядке)))

[Vik]

Вроде-бы чиллер получается вода-вода. Антифриз - в контуре конденсатора, т.е. на улице.
Этилен дешевле, да и как антифриз - лучше.
Слив можно организовать в специальные емкости (от ведра до цистерны).
Непонятно, почему 20% р-р пропилена сравнивают с 40% р-ром этилена.
Разница в температуре кристаллизации - раза в два (в пользу этилена). Где-то на форуме я уже выкладывал графики...
Если антифриз (любой) заливать в контур испарителя (тот, что в здании), непонятно для чего...

[v-david]

Похоже у тописпикера интерес пропал....

ну по поводу 10% скорее всего это вы загнули.по насосу согласен - ежели вы бы использовали насосы с частотником то могли бы расчитывать на 20% запас - если с током все в порядке)))

ничего он не загнул, еще поскромничал даже. теплоемкости разные, но это не самое главное. Вязкости разные, при тех же самых расходах "турбулизация" в теплообменниках меньше, соответственно и общая эффективность теплообмена меньше. А попробуете увеличить прокачку, попадаете на повышенные сопротивления, значит насос надо мощнее, опять в минус уходим по эффективности.

Сообщение отредактировал v-david - 14.11.2012, 12:14

[виктор]

графики лежат на Чиллерс.ру

[Yaroslav Shcherb...]

Если быть точным вода в контуре фанкойлов и охладителей вент установок, а в контуре градирня-чиллер пропиленгликоль.
у пропиленгликоля с 20% разбавлением воды и у этеленгликоля с 40% разбавлением воды теплоёмкости почти одинаковые; а плотности немного отличаются. Сильно ли это повлияет на компрессор и цирк.насосы?

[daddym]

Если быть точным вода в контуре фанкойлов и охладителей вент установок, а в контуре градирня-чиллер пропиленгликоль.
у пропиленгликоля с 20% разбавлением воды и у этеленгликоля с 40% разбавлением воды теплоёмкости почти одинаковые; а плотности немного отличаются. Сильно ли это повлияет на компрессор и цирк.насосы?

Так разбавление или концентрация?

[lovial]

Сильно ли это повлияет на цирк.насосы?

Виловская прога по подбору насосов позволяет подбирать как по воде, так и по водно-гликолевым смесям разной концентрации.

[Yaroslav Shcherb...]

Всем спасибо за содержательные комментарии!

[Chupryna]

Подскажите, какие нормы скорости течения этиленгликоля в трубах системы холодоснабжения (чиллер-фэнкойл). Поскольку теплоёмкость у этиленгликоля ниже чем у воды то скорость движения должна быть выше, как я понимаю. Есть рекомендованные скорости для воды, а для гликолей я не нашел. У кого есть, поделитесь пожалуйста, для гидравлического расчета надо.

[donol]

Подскажите, какие нормы скорости течения этиленгликоля в трубах системы холодоснабжения (чиллер-фэнкойл). Поскольку теплоёмкость у этиленгликоля ниже чем у воды то скорость движения должна быть выше, как я понимаю. Есть рекомендованные скорости для воды, а для гликолей я не нашел. У кого есть, поделитесь пожалуйста, для гидравлического расчета надо.

Скорости на гликоле такие же как и по воде, просто на гликоле труба будет больше чем на воде, вообще более правильнее трубы подбирать по удельным потерям Па/м.

[LordN]

у гликоля не только теплоемкость ниже, но и вязкость выше.

[Chupryna]

] более правильнее трубы подбирать по удельным потерям Па/м[b].

по Щекину написано по скорости подбирать. а как по потерям? ясно, что нужно обеспечить разность давлений. как это выглядит на практике рассчета. у меня опыт проектирования маленький.

[Гость_Kagamine Len_*]

Думаю надо подбирать по потерям/затратам в эксплуатации.
возможно надо все считать или проверять на первоначальные вложения/затраты в эксплуатации/прибыль фирмы, только вопрос как .

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.7.2014, 11:20

[Ernestas]

ну по поводу 10% скорее всего это вы загнули.по насосу согласен - ежели вы бы использовали насосы с частотником то могли бы расчитывать на 20% запас - если с током все в порядке)))

Тут скорее не догнули. Не забудьте, что и концентрация этиленгликоля другая. По моим прикидкам разница будет около 30%

Если быть точным вода в контуре фанкойлов и охладителей вент установок, а в контуре градирня-чиллер пропиленгликоль.
у пропиленгликоля с 20% разбавлением воды и у этеленгликоля с 40% разбавлением воды теплоёмкости почти одинаковые; а плотности немного отличаются. Сильно ли это повлияет на компрессор и цирк.насосы?

Сильно.

Пропилен 20% (При 10С)
Плотность теплоносителя, кг/м3 1018,4
Кинематическая вязкость м2/c 2,94E-06
Температура замерзания, єС -6,4
Удельная теплоемкость, Дж/(кг*К) 3979,6


Этилен 40% (При 10С)

Плотность теплоносителя, кг/м3 1067,6
Кинематическая вязкость м2/c 4,19E-06
Температура замерзания, єС -23,3
Удельная теплоемкость, Дж/(кг*К) 3463,5

Чуток опоздал с ответом

Сообщение отредактировал Ernestas - 31.7.2014, 11:40

[phisik]

Общая картина по замене такова:
Этиленгликоль токсичен, пропиленгликоль -не токсичен!
При замене концентрация подбирается по температуре замерзания.
Вязкость растворов пропиленгликоля при таком подборе на порядок выше.
Если на этиленгликоль обычно достаточно штатного двигателя насоса (подобранного на воде), то при использовании растворов пропиленгликоля обычная картина -двигатель на ступеньку больше (или больший по размеру насос).

[schtorm]

А может есть смысл залить ЭКОСОЛ?

[Ernestas]

Вязкость растворов пропиленгликоля при таком подборе на порядок выше.

Не на порядок, а на 1,5-1,7 раза. Точнее нужно выражаться )

Сообщение отредактировал Ernestas - 31.7.2014, 21:27