Водонапорная башня или бак запаса воды., Сравнение двух резервуаров. Опции

[EkoloWka]

Спасибо за разъяснения по частотникам.

сейчас многие башни уже приходят в негодность
и получается, что дешевле ставить систему управления безо всяких баков + можно дизельгенератор поставить,
нежели менять старую башню на новую - которую еще и промывать надо бы
+ зимние замерзания...
а на пожарный случай - пожарные пруды, якобы.

и по дальнейшей эксплуатации, расходу электроэнергии - какая система лучше:
- насос+башня,
- насос+система управления,
- насос +реле давления и г/акк
?

[EkoloWka]

Спасибо за разъяснения по частотникам.

сейчас многие башни уже приходят в негодность
и получается, что дешевле ставить систему управления безо всяких баков + можно дизельгенератор поставить,
нежели менять старую башню на новую - которую еще и промывать надо бы
+ зимние замерзания...
а на пожарный случай - пожарные пруды, якобы.

и по дальнейшей эксплуатации, расходу электроэнергии - какая система лучше:
- насос+башня,
- насос+система управления,
- насос +реле давления и г/акк
?

[nick2]

Только не подумайте, что я ярый сторонник башен и упрощения.
я очень люблю частотники, только Заки денежку жмут

[EkoloWka]

так получается, что частотник, или даже система управления - дешевле башни!
конечно не всегда возможна установка частотника - когда дебет у скважины меньше водопотребления - такое не прокатит.

и все же: система башня+система управления с чатстотным регулированием будет хорошо работать?
кто-нибудь сталкивался с такими рабочими системами в деревнях/поселках - имеется ввиду большое и неравномерное водопотребление?
не уж то насос при низких оборотах не будет греться?

[nick2]

для набора воды в башню частотник не нужен.
для повышения давления после башни можно его поставить.
для остановки насоса при отсутствии разбора воды , ставят реле максимального давления, либо датчик(реле) потока.

если частотник на скважину, то башню можно использовать как резерв., а из скважины качать сразу в трубопровод.

для большого и неравномерного - схема из скважины в башню, потом насосная 2-го подъема с двумя насосами. либо полноразмерными либо один "пилотны" ,на малый разбор, второй на максимальный разбор. плюс г/акк на максимальный разбор. станция может бытьс частотником. останов насосов производится в автмате при достижении макс давления. все это программируется в нормальном частотнике.
башня Вам даст резервуар для пикового разбора при ником дебете скважины.

[EkoloWka]

оойй, не, каша вышла.
Ситуация такая:
есть старая башня - 40 м3 (хотя типоразмеров башен Рож. таких нет)
есть скважина (на 90,0 м пробурена, на 25,0 м висит насос, уровень воды - на 12.0 от земли)
насос ЭЦВ-8-40-90.
Водопотребление - порядка 200 м3/сут
Противопожаный запас - в прудах.
Это все данные которые имеются.
БАшня почти дырявая - встал вопрос - ее менять.
поменять старую башню - на новую - дорогое удовольствие (за млн руб выходит)
появились люди - которые говорят - что у них есть ситема управления скважинным насом - которая позволяет использовать безрезервуарную систему водоснабжения для дач/деревень, несмотря на столь неравномерное водопотребление (стоимость порядка 300 т,р.).
У меня есть некое недоверие к такой системе, хотя бы потому, что у насоса есть определенное количесвто вкл/выкл в час, даже если частотник приводит его в работу плавно.

[nick2]

Если насос рабочий, если его пуско-защитная аппаратура не рассыпается на глазах, ставьте отдельно взятый частотник для этого насоса + гидроакк. литров 100 + датчик давления (аналоговый). башню - в металлолом.

появились люди - которые говорят

они же должны Вам предложить именно такую схему по Вашему требованию.
Если пытаются В НАГРУЗКУ к частотнику продать и шкаф, значит
Вариант 1 - сами ничего не понимают в приводах и толкают Вам комплектную сборку - перепродавцы.
Вариант 2 - Ваша пуско-защитная аппаратура уже порядком изношена и они действительно желают
Вам добра.

Вариант 3 - грамотный электрик - автоматчик соберет Вам такую схему немножко за другие деньги.
300 тыр - это для какого региона?

Сообщение отредактировал nick2 - 15.6.2011, 16:47

[EkoloWka]

ага...вон оно как...
так они категорически против гидробака - говорят что это совсем с этой системой управления - вещь - не нужная!!!

про аппаратуру они ничего не знают - толкают комплектную сборку - но сами все устанавливают - говорят - много башен в Смол обл заменили и все гуд работает.

это для московской обл.

но, даже если наша

пуско-защитная аппаратура уже порядком изношена

почему они так против гидробака? не уж то с ним лучше не будет? все-таки как никак реже включаться будет насос.

вообще количество пусков насоса в час при наличии частотника - не принципиальны?

[nick2]

для ча частота пуска не принципиальна (да простят меня электрики).
гидроакк. в общей цене + 5-10 тыр. - не вижу , из-за чего сыр-бор.
единственное оправдание - в систему (контроллер ) зашита заводская уставка -работать без гидробака. Но это полная чушь при наличии переменного расхода.
г/акк , при работе с частогтником должен быть правильно подобран, либо правильно запрограммирован сам частотник (скорость разгона с мин. до макс. частоты, и ПИД-регулятор (термин автоматизации, не заморачивайтесь)).
т.е., кроме установки шкафа и подключения всей навески (простой электромонтаж по схеме производителя), нужен грамотный инженер -наладчик со своей головой.
если его нет, собирайте без г/акк. он, в случае длинной линии и рабочего диаметра не ниже требуемого для насоса, не обязателен.

[Spok_only]

nick2.
Развейте мои сомнения (рисунок ниже прилагается).

Прикрепленные файлы

 chast.jpg ( 62,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[EkoloWka]

в просторах инета нашла тему на другом форуме: "какое необходимо оборудование на артскважину" правда от 2006 г
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=...04&start=10
и там "задержка поставки!" сказал:

я КАТЕГЧЕСКИ против частотника на скважинном насосе

когда протрезвею, и выйду на работу, а это будет четверг, то напишу почему

Вы мне только напомните)

но...к сожалению, почему он против, так и не было сказано(((
может сейчас просветит?

Сообщение отредактировал EkoloWka - 16.6.2011, 9:18

[Spok_only]

если не ставить частотник, а просто реле давления и допустим 3 мембранных бака по 500 л для скважинного насоса ЭЦВ-8-40-90 - такая система рабочая?? или малова-то объема баков?

Маловато! Для ЭЦВ - максимальное число вкл/выкл в час - 8; при 40куб.м/час - объем баков около 6 куб.м.
Для WILO максимальное число вкл/выкл в час - 20; при 40куб.м/час объем баков около 2,4 куб.м.
Если найдете на 30, то и тогда надо 1,6 куб.м.

[EkoloWka]

да..
и даже в этом случае получается, что система управления (с пч) скважинным насосом выходит дешевле
но вот лучше ли? срок службы насоса уменьшается?
как же вообще техничеки может 40-кубовый насос работать, предположем, при открытии то одного крана, то другого?
может он вообще не будет срабатывать? хотя производители автоматики убеждают, что их электроника очнь чувствительна и все работает отлично на любой малый расход.
у меня прям от таких открытий (я про работу насоса с пч без емкости) почва из под ног уходит((

[Spok_only]

у меня прям от таких открытий (я про работу насоса с пч без емкости) почва из под ног уходит((

А для того, чтоб не уходила, надо получить информацию от производителя насосов ЭЦВ о возможности их применения и работы на других оборотах.

[EkoloWka]

я с ними созванивалась - сказали, что изменение частоты обортов и тп негативно влияют на срок эксплуатации насоса, что надо очень детально и точно подбирать системы асу...
но, представители фирмы, кот рекомендуют свои системы управления для скважинных насосов (для безбашенной схемы) уверяют, что такие системы работают, у них большой опыт внедрения (в т.ч. и для насосов ЭЦВ) - мол насосу от этого только лучше + экономия энергии.
но вот мне и интересно, допустим - их слова о реально работающих таких системах - это чистая правда.
тогда как же теория? значит насос и на малых оборотах вполне себе охлаждается?
есть ли вообще у кого-нибудь опыт внедрения таких систем для такого неравномерного водоразбора, как в деревне или снт?

[Spok_only]

я с ними созванивалась - сказали, что изменение частоты обортов и тп негативно влияют на срок эксплуатации насоса

Мое мнение о частотном регулировании ЭЦВ совпадает с мнением, которое размещено ниже:
http://motor23.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html

Прикрепленные файлы

 ECV.jpg ( 126,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[EkoloWka]

ох, ну слава Богу, нашла подтверждение))) спасибо Вам.
а то я с пеной у рта доказывала, что нельзя насосу в сеть напрямую работать, а появилась фирма, которая меня влёт переубеждает - основываясь на опыте эксплуатации.
что тоже вообще-то важно. а вдруг у них действительно какие-то новые разработки, которые дают возможность охлаждаться насосу?
и вообще, в случае с насосами эцв, у которых и так срок службы порядка 3-4 лет, может и есть смысл работать с частотником? меняешь насос раз в три года за 30 тр (для коллективного пользвоания - это ничто) и радуйся.
это, конечно, если насос не будет лететь раз в полгода.
хотя опять же - если это снт и система водоснабжения - летняя..
- у этой фирмы (с системой управления) - проскакивала фраза - что это годиться только для летнего пользования - видимо как раз из-за уменьшения срока слубжбы насоса.

Сообщение отредактировал EkoloWka - 16.6.2011, 16:08

[artem1903]

Здравствуйте! Имеется животноводческий комплекс КРС на 1200 голов. Расход воды 250 м3/сут. Зак не хочет ставить башню Рожновского, а хочет что то ещё (сам, наверное, не знает чего).
Из вышесказанного понял, что альтернативой башне является частотное регулирование. Но не верю, что без гидроаккумуляторов насосы долго проработают. Так вот хочу применить гидроаккумуляторы+частотное регулирование. В инете самый большой аккум нашел на 1 м3. Не маловато это будет? Если грубо,то получается насос будет включаться через каждые 6 мин.

Скважина будет сделана по ТП 901-2-178.91.

Возможно ли включение нескольких аккумуляторов?
Может у кто из ребят находил (применял) г/а бОльшего объема? Или проект аналогичный у кого нибудь есть ?

[Falaleev_EA]

а может кто подскажет. как расчитать объем башни

[Andrey_3_1]

Здравствуйте все.

В посёлке просят помочь с водоснабжением. Имеется скважина с насосом, водонапорная башня и пускатель с человеком который этот насос включает. Требуется установить систему автоматики на наполнение башни. Какой либо датчик уровня, надёжный и не боящийся замораживания. Что посоветуют компетентные товарищи? Бюджет мизерный.

[Andrey_3_1]

Нашёл: Блок управления погружным насосом — САУ-М2.
http://kipservis.ru/pribory_owen/upravleni...osom_sau-m2.htm
Возникает вопрос - а длина проводов к датчикам критична?

[Сергей Валерьеви...]

Ну ведь форум один, ну можно по нему поискать то..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81862
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62270&st=0
Не, ну если хотите башню для водоснабжения, так и оставляйте ее, будет работать как гидробак.... А на глубинник частотник, акву грюнда к примеру... нет разбора, насос отключится...

[Dima_UA]

разорить деревню с частотником хотите?
и зачем он к башне?

[Andrey_3_1]

Поиском пользовался конечно же. Но все упор на частотники делают, а их стоимость, как правильно заметили, для деревни разорительна. Там до сих пор из автоматики только дядя Вася на 2 тысячах зарплаты.
Но поскольку его автоматика бывает глючит и часто допускает переливы, то башня того и глади под слоем льда рухнет. Или наоборот. Прошляпивает полную выработку воды, и при пуске гидроудар рвёт трубы в 2-3 местах посёлка одновременно.

[rinatbay]

Сейсмика есть?
Если есть, тогда башню нельзя!
Только резервуар!

Почему нельзя? Можно. Но нежелательно.
Даже типовой проект есть на башню Рожновского 7,8,9 баллов сейсмичности.

[Serg Ivanov]

БАшня почти дырявая - встал вопрос - ее менять.

Следует учитывать что эксплуатационный период башен Рожновского составляет около 30 лет. Однако этот срок установлен при условии надлежащего обслуживания и выполнении правил использования. Как прописано в руководстве пользования, техническое обслуживание башен должно производиться каждые 3-4 года. В условия обслуживания входит: покраска емкости; устранение коррозийного налета на внутренней поверхности резервуара, после чего емкость промывается и проходит дезинфекцию; ремонт при наличии трещин и утечки воды; замена первого металлического кольца; ремонтные работы фундамента. При обнаружении каких-либо поломок и дефектов использование башни необходимо приостановить. В таком случае необходимо спустить воду и устранить все поломки. ©