Энергетическое обследование объектов большой энергетики Опции

[lsvtula]

Доброе утро! Коллеги, планируются работы по обследованию трех ТЭЦ (Nэ=12-300МВт), присоединяемой разветвленной тепловой сети к источникам теплоснабжения, порядка 80км (система отопления), 7км (паропроводы), пять перекачивающих насосных станций. Работы по энергетическому обследованию в большой энергитике - "первые шаги", хочу спросить, на практике, сколько требуется специалистов (инженеров-теплотехников, инженеров-электриков) для таких объектов, может ещё какие-то спецы необходимы? (инженеры-химики и т.д.). Работы планируются на год. Жду ответа от знающих и практикующих энергоаудиторов? Заранее спасибо за ответы!

[lsvtula]

Доброе утро! Коллеги, планируются работы по обследованию трех ТЭЦ (Nэ=12-300МВт), присоединяемой разветвленной тепловой сети к источникам теплоснабжения, порядка 80км (система отопления), 7км (паропроводы), пять перекачивающих насосных станций. Работы по энергетическому обследованию в большой энергитике - "первые шаги", хочу спросить, на практике, сколько требуется специалистов (инженеров-теплотехников, инженеров-электриков) для таких объектов, может ещё какие-то спецы необходимы? (инженеры-химики и т.д.). Работы планируются на год. Жду ответа от знающих и практикующих энергоаудиторов? Заранее спасибо за ответы!

[Am2Fm]

Точное число вам конечно никто не скажет. Всё будет зависеть от глубины проработки и желаний заказчика, а также количества достоверной информации, которой обладает контора, в чьем ведении ТЭЦ и сети.
Попробуйте для информации принять такой показатель. Для обследования 8-10 котельных (одна-две районки, остальное мелочуха) 5 аудиторов с довольно высоким средним уровнем у нас тратят около 3-4 месяцев без глубокого анализа и с небольшим объемом измерений. (под глубоким анализом понимаю детальное исследование каждого насоса, котла и т.д.)

[lsvtula]

Точное число вам конечно никто не скажет. Всё будет зависеть от глубины проработки и желаний заказчика, а также количества достоверной информации, которой обладает контора, в чьем ведении ТЭЦ и сети.
Попробуйте для информации принять такой показатель. Для обследования 8-10 котельных (одна-две районки, остальное мелочуха) 5 аудиторов с довольно высоким средним уровнем у нас тратят около 3-4 месяцев без глубокого анализа и с небольшим объемом измерений. (под глубоким анализом понимаю детальное исследование каждого насоса, котла и т.д.)

Спасибо за отклик!, насчет глубины проработки, Заказчик строго придерживается "Типовой программы проведения энергетических обследований ТЭС и РК" РД 153-34.1.-09.163.00, формулировки в техническом задании точь в точь совпадают с положениями, приводимыми в РД. Если четкого следовать этого НТД, то работа предполагается очень серьезная и детальная. Насчет имеющейся инфо у Зака, да, согласен, здесь отдельная песня.
Вот это РД:

Прикрепленные файлы

 ___153_34.1_09.163_00____________________________________________.doc ( 724,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[Am2Fm]

РД тоже можно по-разному трактовать. К примеру там есть пункт про определение КПД брутто котла (котельной установки). В реальности может оказаться, что у котлов есть нормальные режимки, составленные нормальными специалистами с поверенными приборами. Тогда смысла в повторном обследовании особо нет (Зак может настоять конечно, но может и настаивать на необследовании с целью экономии). И таких примеров много.

[Const82]

РД тоже можно по-разному трактовать. К примеру там есть пункт про определение КПД брутто котла (котельной установки). В реальности может оказаться, что у котлов есть нормальные режимки, составленные нормальными специалистами с поверенными приборами. Тогда смысла в повторном обследовании особо нет (Зак может настоять конечно, но может и настаивать на необследовании с целью экономии). И таких примеров много.

Для Зака никакой экономии нет.

[Dede]

на старой работе у нас было примерно 2 котельщика, 2 турбиниста, 2 электрика и 1 химик по-моему. Это примерный состав бригады на 1 ТЭЦ. Помимо этого нужно спеца по топливоиспользованию, чтоб понимал что такое удельный расход топлива и как посчитать его нормативное значение.
Это вам не шелупонь вроде теплосъемки сараев )))

ЗЫ Я бы без опыта туда не полез

Сообщение отредактировал Dede - 14.11.2012, 11:16

[lsvtula]

на старой работе у нас было примерно 2 котельщика, 2 турбиниста, 2 электрика и 1 химик по-моему. Это примерный состав бригады на 1 ТЭЦ. Помимо этого нужно спеца по топливоиспользованию, чтоб понимал что такое удельный расход топлива и как посчитать его нормативное значение.
Это вам не шелупонь вроде теплосъемки сараев )))

ЗЫ Я бы без опыта туда не полез

Полностью с вами согласен, поэтому будем прорабатывать вопрос по расширению штата сотрудников (инженеры теплотехники, инженеры электрики, инженер химик??), может кого на подряд возьмем, и именно спецов, обладающих определенными навыками, опытом, знаниями в большой энергетике. Существующим штатом я думаю не с дюжим, да действительно, это не д/с и школы, а всё серьезно!

[Am2Fm]

Для Зака никакой экономии нет.

Смотря как составлено техзадание и программа обследований. Доводилось сталкиваться с тем, что у Зака служба наладки котлов была лучше даже, чем наши спецы (опыт + оборудование). Плюс работали там хорошие знакомые. Ну и какой смысл в таких условиях выставлять Заку счёт за то обследование, которое ему просто не нужно?

[zabexpert]

Сядьте с Главным Заком за стол, поговорите о том, что ему надо. Составьте вместе ТЗ и от этого исходите в вопросе по количеству спецов. Главное не жадничайте и не переоцените свои силы.

[lsvtula]

Сядьте с Главным Заком за стол, поговорите о том, что ему надо. Составьте вместе ТЗ и от этого исходите в вопросе по количеству спецов. Главное не жадничайте и не переоцените свои силы.

Спасибо!

[Const82]

Смотря как составлено техзадание и программа обследований. Доводилось сталкиваться с тем, что у Зака служба наладки котлов была лучше даже, чем наши спецы (опыт + оборудование). Плюс работали там хорошие знакомые. Ну и какой смысл в таких условиях выставлять Заку счёт за то обследование, которое ему просто не нужно?

Судя по теме ребята уже взяли объект. И в ТЗ уже прописаны эти пункты. Так что никаких счетов. А если они еще и чужой объект взяли, то все будет весело.

[lsvtula]

Судя по теме ребята уже взяли объект. И в ТЗ уже прописаны эти пункты. Так что никаких счетов. А если они еще и чужой объект взяли, то все будет весело.

Избави бог! Наполеоновский термин: "Главное ввязатся в бой, а там посмотрим" это не для нас, у нас всё находится на стадии принятия решения, надо всё взвесить, проанализировать и только потом принять решение. Техническое задание есть, и в нём уже прописан порядок работы, перечень вопросов, которые необходимо выполнить, всё согласно выше указаного РД.

[Бойко]

В свое время знакомился с попытками сведения баланса в нескольких системах
1.Кол. газа за год
Контроль низшей теплоты сгорания за год.. к теплу в топку за год.

2. Отпущенная тепловая энергия

3. Потребленная тепловая энергия... по счетам выставленным потребителям.

Помню миинимальный КПД системы был 180%.... встречался КПД=500% с копейками

Попросили (настойчиво/убедительно) прекратить...

[zabexpert]

В свое время знакомился с попытками сведения баланса в нескольких системах

3. Потребленная тепловая энергия... по счетам выставленным потребителям.

Помню миинимальный КПД системы был 180%.... встречался КПД=500% с копейками

Попросили (настойчиво/убедительно) прекратить...

Думал, что у меня 300%-случайность, оказывается закономерность. Цимус зарыт в предъявляемых потерях и в результатах прежних обследований, которые позволили завысить тариф (думаю, что по-договоренности). То же топливо...до 50% купленное топливо не доезжает до топки.

Сообщение отредактировал zabexpert - 15.11.2012, 0:58

[Am2Fm]

Цимус зарыт в предъявляемых потерях и в результатах прежних обследований, которые позволили завысить тариф (думаю, что по-договоренности).

Целиком и полностью поддерживаю. Встречались котельные с отрицательными теплопотерями на сети (видимо, какие-то вредители назло трубу тайком грели). Встречались и котельные с потерями 120% от производимой тепловой энергии (мы такие котельные предлагаем взрывать точечным миниатомным ударом). В общем, копать однозначно в сторону от тех данных, что представляются для тарифа

[Бойко]

.....В общем, копать однозначно в сторону от тех данных, что представляются для тарифа

Т.е. Вы думаете, что ТАМ не в курсе...
Думаете Вас подпустят к бух. документам?
Вот еще один специалист - фин. аудитор.

[Am2Fm]

Нет-нет, конечно же все знают и, зачастую даже не скрывают, потому что департаменты в муниципальных образованиях насаждают такую систему. Но это уже к теме не относится. А вот про допуск к финдокам можно сказать, что опять же всё зависит от того, что нужно заказчику. Если ему нужна объективная реальность, то он выдаст всё, а если ему нужна полуформальная информация, то он представит только определённый сорт данных. А финансовый аудит не имеет прямого отношения. Причём за вскрытые факты бухгалтерского учёта при лютом Заке можно и огрести, так как информация потом выходит на общее обозрение