Пеллетные котельные, фото и видео пеллетных котельных, отзывы по оборудованию Опции

[Земский]

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

[Земский]

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

[temka]

Интересно, почему в пеллетных котлах, в отиличие от котлов на поленьях, отсутствует защитный теплообменник? (заметил по вашей схеме, проверил по имеющимся инструкциям Висмана)....
И второй вопрос. Почему в обвязке самого котла нету смесительного контура для контроля Т обратки на входе в котел? В твердотопливных в рекомендациях по проектированию они изображены...

[bio-nik]

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

В плане пожарной безопасности-
1.Пеллетные горелки Pelltech имеют все необходимые Европейские сертификаты по пожарной безопасности.
2.В Росии мы предоставляли горелки для проведения добровольной сетификации и получили сетификаты на горелки.
3.Рукав, соединяющий горелку со шнеком подачи из бункера-термозащитный, т.е. при повышении температуры в шланге выше 70 гр. он плавиться и мостик движения пламни разрывается.
4.В горелке есть встроенный аккумулятор, с помощью которого при пропадании эл-ва топливо проталкивается в зону горения и исключается "обратное пламя".

[bio-nik]

Интересно, почему в пеллетных котлах, в отиличие от котлов на поленьях, отсутствует защитный теплообменник? (заметил по вашей схеме, проверил по имеющимся инструкциям Висмана)....
И второй вопрос. Почему в обвязке самого котла нету смесительного контура для контроля Т обратки на входе в котел? В твердотопливных в рекомендациях по проектированию они изображены...

Все потому,что по принципу работы пеллетные котлы ближе к газовым,дизельным, а не к твердотопливным. Твердотопливник не может работать в режиме старт-стоп и при отсутствии спроса на тепло продолжает гореть и греть теплоноситель. В этот момент ему и нужен аварийный охладитель,чтоб не закипеть.
Пеллетная горелка работает по термостату (как газовая или дизельная). Догрела до установленной тем-ры, выключилась, остыла, стартанула.
На второй вопрос ответ следующий: смеситель критично нужен на обратку для повышения тем-ры теплоносителя в 2 случаях:
1. Чугунный котел без технолоии внутреннего пдогрева обратки (Экострим и иже с ним).
2.Для предотвращения обильного образования конденсата при сильных скачках тем-ры в котле (прохождение 50 гр. котловой воды туда-сюда).

В данном проекте котел стальной,а не чугунный и температуру котловой воды планируется держать не ниже 60 гр., поэтому необходимости подмеса тут нет.

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 14:30

[temka]

А поясните еще тогда, пожалста, каким образом прекращается горение? Просто выгорают все пеллеты и прекращается подача новых?
А как насчет 3-го случая: высокие требования котла к перепаду температур между подачей и обраткой - у пеллетных нет таких требований?

Сообщение отредактировал temka - 10.4.2012, 14:49

[bio-nik]

А поясните еще тогда, пожалста, каким образом прекращается горение? Просто выгорают все пеллеты и прекращается подача новых?
А как насчет 3-го случая: высокие требования котла к перепаду температур между подачей и обраткой - у пеллетных нет таких требований?

Алгоритм следующий:
1.Как только замкнулись контакты термостата на котле (читай запрос на тепло) пошел сигнал на шнек подачи пеллет из бункера, пеллеты посыпались по гибкому противопожарому шлангу в горелку.
2.Оптический датчик наполнения приемного "стакана" горелки контролирует уровень пеллет в горелке и включает/выключает шнек подачи из бункера.
3.Внутренний шнек горелки точно, в зависимости от смодулированной мощности горелки в конкретный момент времени подает пеллеты из приемного стакана горелки на площадку горения.
4.Через отверстия снизу площадки горения ветилятор наддува четко дозирует воздух для сжигания оределенного количества пеллет в разных режимах.
5.Датчик пламени контролирует наличие пламени в зоне горения.

При отсутствии запроса на тепло (читай разомкнулись контакты термостата) прекращается подача пеллет из бункера, дожигаются пеллеты наплощадке горения, горелка продувается (очищает площадку горения) и готовность к новому старту по команде от термостата.

3-ий случай-это и есть требования чугунных котлов без внутренней технологии подорева обратки, ПОТОМУ ЧТО ЧУГУН МОЖЕТ ЛОПНУТЬ ОТ БОЛЬШОГО ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР.
Поэтому если у Вас котел чугунный (газовый,дизельный,пеллетный,ТТ) без технологии внутрннего подогрева обратки (например у Будеруса Экострим в некоторых котлах), то Вам ОДНОЗНАЧНО нужно ставить подмес, чтоб не лопнул котел.

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 15:15

[temka]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.


Сообщение отредактировал temka - 10.4.2012, 15:24

[bio-nik]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.

Коль пошла такая пьянка, то пожалуй разложу еще алгоритм модуляции пеллетной горелки Pelltech :
1. Есть в меню параметр "оптимального" времени на повышение и понижение мощности. В заводских настройках стоит 30 мин на понижение и 60 мин на повышение. Что это значит? возьмем для примера горелку 20 кВт. Первый старт горелка делает на 20 кВт и если сигнал на отключение горелки от термостата пришел раньше,чем через 30 мин., то горелка понимает, что запрос на тепло меньше и следующий старт делает на 18 кВт и так до тех пор, пока сигнал на отключение от термостата придет через 30 или более минут. (диапазон модуляции горелки от 10 до 20 кВт). На повышение-обратный процесс, если горелка стартанула на какой-либо мощности и сигнал на отключение от термостата не приходит более 60 мин, горелка переходит на более высокую ступень мощности.

Попробую еще раз выложить ссылку именно на ту страницу сайта, где выложены фото и видео РЕАЛЬНЫХ пеллетных котельных, ведь не даром говорят, что лучше один раз увидеть,чем.....
Вот ссылка: http://www.bio-nik.ru/poleznoe

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 15:58

[HeatServ]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.

Присоединяюсь, чертовски полезная инфа.

[CNFHSQ]

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

[HeatServ]

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

Это для привлечения пипла. Вроде как замануха на модной экологической ниве. Люди всё же деньги зарабатывают, можно понять.

[gornovsky]

bio-nik, еще одно спасибо за проект, очень красивый.

Я ставлю котлы Грандег, уже 5шт. Отзыв хороший. Были проблемы с датчиком наличия топлива, но оперативно решились заменой датчика. Обвязка аналогичная Вашей с поправками. Смесительные узла на контуры отопления, отдельный контур на бойлер ГВС, отдельный контур на пеллетный котел и отдельно электрокотел - все через гидравлическую стрелку. Есть один нюанс, пеллетный котел поддерживает на себе 80С и изменить эту установку нельзя. Точнее можно, но не нужно. Зато нет проблем с конденсатом и возможными деформациями от низкой обратки.

[bio-nik]

bio-nik, еще одно спасибо за проект, очень красивый.

Я ставлю котлы Грандег, уже 5шт. Отзыв хороший. Были проблемы с датчиком наличия топлива, но оперативно решились заменой датчика. Обвязка аналогичная Вашей с поправками. Смесительные узла на контуры отопления, отдельный контур на бойлер ГВС, отдельный контур на пеллетный котел и отдельно электрокотел - все через гидравлическую стрелку. Есть один нюанс, пеллетный котел поддерживает на себе 80С и изменить эту установку нельзя. Точнее можно, но не нужно. Зато нет проблем с конденсатом и возможными деформациями от низкой обратки.

Что касается проекта, то не без гордости скажу,что сам не видел в Москве настолько проработанных и прорисованных проектов для бытовых обьектов, как делают наши проектировщики. Для больших обьектов видел, для котеджей-нет. Мало, того стороннии монтажные бригады, один раз сработав по нашим проектам начинают таскать к нам своих клиентов за проектом, потому что им потом без проблемм и задержек и согласований по ходу монтажа удается монтировать системы. Действительно мы этим гордимся!

По поводу обвязки в данном проекте- на отопительные контура у нас тоже стоят смесители, кроме контура нагрева бойлера. Контур нагрева бойлера тоже отдельный. Отдельный котловой контур в данном проекте не реализовывали в виду того, что не позволил бюджет клиента. Строго-настрого предупредили-что снижение котловой воды термостатом ниже 60 градусов КРАЙНЕ нежелательно, регулируем температуру поконтурно. Резервный электроктел тут был непременим по причине, что на обьект выделено ВСЕГО 5 кВт эл.мощности.
Резервирование тут осуществляется дровами, т.к установленный котел позволяет топить дровами.
А так, конечно, используемая Вами обвязка яляется оптимальной и технически грамотной. При возможности тоже ее всегда применяем. Успехов Вам коллега в пеллетной теме!

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

Потому что действительно, выхлоп от пеллетных котлов является самым экологически чистым по сравннию с другими видами топлива.

[Alex_]

не без гордости скажу,что сам не видел в Москве настолько проработанных и прорисованных проектов для бытовых обьектов, как делают наши проектировщики.

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Потому что действительно, выхлоп от пеллетных котлов является самым экологически чистым по сравннию с другими видами топлива.

А вот это уже чистой воды ЛОЖЬ.
Наименьшее количество сажи, СО, СО2 образуется при сгорании природного газа. Любому наладчику с газоанализатором это ясно как божий день. Теоретикам это тоже яснее ясного, но вдаваться в теорию горения здесь не буду - сами найдете, если захотите.

[HeatServ]

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Алекс, Вы видели лучше прорисованные проекты? Если можно - выложите здесь.
Автор, проекты действительно прекрасны.

[gornovsky]

Alex, вопрос немного не в тему по поводу сжиженного газа. Как быстро происходит расслоение пропан-бутановой смеси в газгольдере и насколько это влияет на потребителя?

[jota]

Вы видели лучше прорисованные проекты? Если можно - выложите здесь.

[coverart]

Чой-то я гидравлику в проекте bio-nik недогоняю, в узлах майбес, может поясните, господа?

[HeatServ]

Лепо.

[jota]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Сообщение отредактировал jota - 11.4.2012, 22:56

[HeatServ]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Мы на своих узлах тоже геометрию рисуем только по факту, потому что то стена не стеной окажется, а дверью, то ещё чего. По месту вылезет... то насос вообще другой нужен, то регулятор слишком большого типоразмера. Сделали - отладили - проверили - перепроверили - переотладили - нарисовали.
Но у bio-nik всё равно прекрасно отрисовано, люди свои деньги отрабатывают по-полной.

[Гена]

К самым примитивным относятся горелки ретортного типа (иногда называют вулканного), без автоподжига. Такие горелки при первом запуске необходимо разжигать вручную, они не могут работать в режиме старт-стоп. При пропадании эл-ва возможно "обратное тление" по шнеку вплоть до бункера. Но ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК пеллетного отопления. Современная ветвь пеллетного отопления использует пеллетные горелки факельного типа.

А ретортные горелки с автоподжигом к какому веку отнесёте?

[coverart]

Слышал, что у ретортных горелок сгорание более полное, хоть и не намного. Так ли это?

[bio-nik]

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Да,мне тоже кажется,что раз сказал "А" надо и "Б" говорить. Я без стеснения выложил на всеобщее обозрение один из проектов, сделанных нашими проектировщиками. Причем это- НЕ САМЫЙ показательный вариант, это АБСОЛЮТНО СРЕДНЕ-СТАТИСТИЧЕСКИЙ проект. Если Вы РЕАЛЬНО видели проект БЫТОВОЙ (именно бытовой) котельной (газовой,дизельной,пеллетной) более детально проработанный и отрисованный (а не типовую схему по гидравлике и то с ошибками) то выложите его на всеобщее обозрение, и я тогда в свою очередь выложу проект, который считаю одним из лучших наших работ. Участники форума я думаю все обьективно рассудят.
А так-это просто какое-то злобное сотрясание воздуха!

[bio-nik]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Вот это по-месту у монтажников потом и приводит к тому, что потом при обслуживании котельнй либо насос не снять, либо до грязевика не добраться, либо такой паук из труб с перехлестами, что смотреть страшно. Я конечно понимаю, что монтажнику "лишь бы сдать обьект" а там года через 2-3 уже ни кто и не вспомнит.
Но! А как же профессиональная гордость-когда на свое детище любо-дорого смотреть?
Да, это муторная работа проектировщика, да это время, да это не просто продать, т.к. проекты стоят денег, НО ОНО СТОИТ ТОГО!

[bio-nik]

А ретортные горелки с автоподжигом к какому веку отнесёте?

Это лучше, чем без автоподжига, но по большому счету лишено смысла, т.к. ретортные горелки УЖАСТНО работают в режиме СТАРТ-СТОП. Причину я уже обьяснял, попробую еще раз.
Ретортная горелка представляет из себя чашу, в которую снизу наталкиваются пеллеты, шнеком как в мясорубке, жестко закрепленном с обоих концов. Такая конструкция шнека-ЭТОУЖЕ большой минус, т.к. если пеллета попадет между шнеком и стенкой трубы шнека, то ШНЕК КЛИНИТ. В горелках факельного типа в большинстве своем применяются БЕЗСТЕРЖНЕВЫЕ шнеки, закрепленные с одного конца, второй-свободный. Такие шнеки НЕ КЛИНЯТ.
Далее-в ретортной горелке горит верхний слой пеллет в чаше, НО ПОД ВЕРХНИМ СЛОЕМ находится большое количество пеллет, коорые в данный момент не участвуют в горении. Попытка остановить такую горелку приводит к тому, что либо пеллеты в чаше продолжают тлеть, либо спекаются коркой на верху.
В горелке фаельного типа горит маленькая порция пеллет на площадке горения и при остановке горелки, эта порция дожигается ПОЛНОСТЬЮ, площадка продувается для полного очищения и новый старт происходит на ЧИСТОЙ площадке.
Вот как-то так!

Слышал, что у ретортных горелок сгорание более полное, хоть и не намного. Так ли это?

У правильно настроенных горелок хоть ретортных, хоть факельных сгорание АБСОЛЮТНО полное в режимах работы,близких к номиналу. Проблеммы в ретортных горелках возникают при работе на минимальных мощностях и ОСОБЕННО в режимах СТАРТ-СТОП.

[CNFHSQ]

Интересно было бы взглянуть на сводную таблицу наладки пелетного котла.

[bio-nik]

Интересно было бы взглянуть на сводную таблицу наладки пелетного котла.

Какие параметры хотите видеть?

[CNFHSQ]

Какие параметры хотите видеть?

Интересны не только параметры, но и сама сводная и режимная карта. Я таких котлов не видел.
А параметры обычные. q2, q5, может q3 и q4 СО, альфа, СО2, Тух.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 12:40

[bio-nik]

Интересны не только параметры, но и сама сводная и режимная карта. Я таких котлов не видел.
А параметры обычные. q2, q5, может q3 и q4 СО, альфа, СО2, Тух.

Т.к пеллетные котельные не поднадзорные, то и необходимости в составлении режимных карт по ним неразу не возникало. А параметры-попрошу в ближайшее время при настройке пеллетной котельной, чтоб ребята рапечатали чек с параметрами с газоанализатора и выложу его тут.