симисторный регулятор оборотов, вопрос по подключению Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

[Сергей А. Ефремо...]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

[HVAC]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Подскажите, кто знает.

Подсказываю - не будет нормально работать. Особенно совковый. Опять кулибинствуете?)) Заем вам регулировать скорость вента, если он и так 3-х скоростной?? ) Стробоскоп что-ли собрались из вента делать?)))

[Kbzd]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

Хотите опять наступить на грабли?
Про вас было сказано:

феноменальная упёртость. это лечится только за свой счет. оплатите пару теплообменников за пицоттыщ, вылечитесь.
тема закрыта.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633

Хочу, хочу, дайте две!

Я тоже считаю, что Газмяс черезчур ... организация, народное ... достояние! С вассаби тогда всё так дорого? Не помню где, в скандинавии, каждому гражданину страны начисляют процент на личный счет от добычи и продажи природных ресурсов. А нам внушают чтоб мы радовались, что наши же ресурсы нам продают не совсем по европейским расценкам. ! Давно пора послать их всех на 3 буквы, с посылалкой только проблемы. Если этот дядечка на самом деле такой котел изобрел, что можно сказать? Эеволюция товаищи!

Официальное предупреждение о недопустимости ненормативной лексики

Асинхронный двигатель может не стартануть - не раскрутиться, если напряжение ниже определенного порога (около 40%) и при этом будет потреблять энергию, а обмотка может перегреться и сгореть.
Этим и опасны самопальные регуляторы, особенно сделанные из осветительных диммеров с диапазоном регулировски 0...10%.

[Kbzd]

Еще один инженер дал пинка:

С самого начала тема не подразумевала под собой инженерного исходника, вопрос чисто экономический, вы понимаете это не хуже меня. В буклете-презентации, на последних 3-х страницах, всё подробно изложено, касательно как раз таки экономической стороны вопроса. В популярной же брошюре очень подробно изложена техническая сторона вопроса, так что при желании можно самостоятельно перепроверить основные показатели. Вопрос излишков газа и электричества решается строительством комбикормового спиртзавода. Вот вся тема в трех предложениях. Обсуждать саму технологию с инженерной точки зрения вряд ли кому-то интересно.

Вы что, с луны свалились? Давно проверено-перепроверено, о результатах Вам в этой теме пишут несколько инженеров. Но Вы ж никого слушать не хотите, все с Вами не согласные - одержимы бесами

[Сергей А. Ефремо...]

Подсказываю - не будет нормально работать. Особенно совковый. Опять кулибинствуете?)) Заем вам регулировать скорость вента, если он и так 3-х скоростной?? ) Стробоскоп что-ли собрались из вента делать?)))

За информацию спасибо. Три скорости: низкая, средняя и высокая, рассчитано на 40Па, на выбор 100Па, а там дай поп 5-10Па, сдувает слегка, надо подубавить, вот и все.

Асинхронный двигатель может не стартануть - не раскрутиться, если напряжение ниже определенного порога (около 40%) и при этом будет потреблять энергию, а обмотка может перегреться и сгореть.
Этим и опасны самопальные регуляторы, особенно сделанные из осветительных диммеров с диапазоном регулировски 0...10%.

Он не самопальный, заводской, и не осветительный, вентиляторный, нижний порог ограничен 80В. Предположительно мой движок уже регулируется напряжением (40-100Па), убавлю ему еще чуть-чуть, ничего с ним не случиться, надо то немного совсем. 40% от 140В, к примеру, это 55В, мне может меньше 100В и не понадобиться. Была тема про это, я изначально в ней хотел спросить про то будет или не будет работать симисторный регулятор на пониженном входном напряжении, но сходу не нашел её, поэтому создал новую тему. И у меня теперь к вам вопрос, Kbzd, (раз вы такой умный, гроза дураков): почему асинхронный двигатель в наружном блоке кондиционера с зимним комплектом не перегорает, там тоже симисторное регулирование, при чем такое, что вентилятор вообще иногда еле-еле крутитятся, иногда встает, а потом опять еле крутится, и еще иногда присутствует такое явление как встречный ветер, охлаждение обмоток хорошее?

HVAC`у еще раз спасибо, остальным пока!

[Kbzd]

остальным пока!

Ты кто такой? Давай, до свидания! ©!

[Сергей А. Ефремо...]

Вопрос по теории.

1. Схема трехфазного трансформаторного регулятора оборотов:

 artt_sh.gif ( 3,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


первичные обмотки между фазами, куда подсоединяются вторичные? К одному из трех концов движка приходит L2, остаются L1 и L3, от первичек 4 провода - Т1 и Т2.

2. С симсторами будет такая же схема - вместо трансформаторов симисторные ключи?

3. И немного странный вопрос: что будет если после частотника поставить: а) трансформаторный регулятор, б) симисторный?

4. Каким элементом в электронной схеме частотного регулятора задается частота?

Похоже что движок трехфазный 3х220, с частотной регулировкой, а не трехскоросной, как я предполагал. Задача усложнилась в разы, а убавить его необходимо, очень ((, и как можно бюджетнее, лучше если совсем бесплатно. ))

5. Потом вариант, если фазы местами поменять, движок в обратную сторону будет крутиться, что в этом случае будет, не сгорит главное? Помню на каналке если фазы перепутаны расход раза в 2 падал - сейчас это было бы оптимальным, но в таком абсурдном режиме ни разу венты не эксплуатировал.

[Lex]

убавить его необходимо, очень ((, и как можно бюджетнее, лучше если совсем бесплатно. ))

заслонка-шибер ? рукой задвинул, выдвинул. не?

[HVAC]

1. Здесь нет вторичных обмоток. Фаза L1 идет к началу обмотки Т1, далее конец обмотки Т1 подключен к обмотке Т2 , а начало обмотки Т2 подключено к фазе L3. Две эти обмотки соединены последовательно и подключены к U (L1-L2)=380В, образуя единую обмотку. В нижнем положении движка регулятора имеем случай, когда обмотки U1 и W1 электродвигателя подключены напрямую к фазам L1 и L2, это прямое включение двигателя в сеть, максимальная мощность. В остальных положениях обмотки U1 и W1 подключаются к отводам от обмоток T-1/Т-2 для снижения напряжения питания, для снижени скорости.
2. Вопрос непонятен. Симистор - это симистор, трансформатор это трансформатор.
3. Наверное вам первому пришла в голову такая мысль. Основной вопрос - а зачем это делать? Зачем покупать современный, дорогой ЧП и подключать к нему двигатель не напрямую, а через какую-то симисторную или трансформаторую хрень?
4. Что такое частотные регулятор? Если вы имеете в виду ЧП, то там частота задается микропроцессором. Кварцованный генератор задает тактовую частоту работы микропроцессора, а он уже формирует импульсы управления необходимой частоты и скважности, которые управляют через драйверы мощными выходными ключами.
5. Если ваш вентилятор центробежный, то направление вращения вы можете изменить. Расход воздуха при этом будет в 3-5 раз меньше номинального. Двигатель не сгорит. Кое-где по нескольку лет работают такое венты с перепутанной фазировкой. Хотя вы правильным словом назвали такой режим работы.

заслонка-шибер ? рукой задвинул, выдвинул. не?

Ну дайте вы человеку поизобретать, что вы такие простые вещи советуете)))

Сообщение отредактировал HVAC - 20.11.2012, 10:08

[Ludvig]

Ну дайте вы человеку поизобретать, что вы такие простые вещи советуете)))

Вы не правы. Приладить диммер, это сложная задача.

[HVAC]

Да он же пишет в первом посте, что сам вент еще в глаза не видел, напряжение не измерял, только собирается куда-то ехать смотреть) Так что не зная что за вент приладить диммер действительно задача непростая) В первом посте он пишет про трех-скоростной вентилятор, потом выкладывает схему трехфазного пяти-скоростного регулятора) В итоге вент окажется однофазным)

Сообщение отредактировал HVAC - 20.11.2012, 12:01

[Сергей А. Ефремо...]

Съездить то уже съездил, посмотрел движок поближе. Только вот тестер с собой случайно не взял.

Диммер приобрел заранее, с расчетом на то, чтобы сразу его и установить. Почему-то до последнего думал, что там обычный, однофазный, трехскоростной движок.

Не тут то было. Без тестера, косвенным путем, определил, что движок все таки трехфазный, регулируется частотным преобразователем с платы управления. Теперь вот думаю, какие могут быть варианты. Зак не виноват, и из своего кармана платить то же не хочется.

Расход подшиберил, на это изначально расчет и делался, все воздухораспределительные решетки я предусматривал, когда ставил, с клапаном расхода воздуха.

Теперь остался только шум 40дБ. На уши он давит, не то чтобы совсем все плохо, но слышно, на подобии листва в лесу шумит, для квартиры не айс.

На счет "симистор - это симистор, трансформатор - это трансформатор". Есть же симисторные регуляторы трехфазной нагрузки. Схема включения у них такая же? Это к тому, что возможно ли двумя однофазыми симисторами, включенными по схеме, зарегулировать трехфазную нагрузку? Один симистор у меня уже есть. ))

От частотника никак не избавиться: плата питается 1х220, а с нее уже на двигатель 3х220. По мимо движка с платы регулируется температура. Кондиционер вобщем это канальный, Toshiba Digital Inverter 8кВт. По началу не продумал, что 40дБ - для квартиры это слишком много, теперь голову грею как исправить.

[agent_serg]

... определил, что движок все таки трехфазный, регулируется частотным преобразователем с платы управления.

Есть же симисторные регуляторы трехфазной нагрузки. Схема включения у них такая же? Это к тому, что возможно ли двумя однофазыми симисторами, включенными по схеме, зарегулировать трехфазную нагрузку? Один симистор у меня уже есть. ))

Нагрузка бывает разная: активная и индуктивная ...
Частота вращения асинхронного двигателя может изменяться только изменением частоты питающей сети.
Ваш симисторный регулятор не влияет на частоту, поэтому он бесполезен.

Сообщение отредактировал agent_serg - 20.11.2012, 23:02

[Сергей А. Ефремо...]

А движки в канальном оборудовании Korf, Remak, Ned, Systemair и т.д. разве не асинхронные?

[Auto]

А движки в канальном оборудовании Korf, Remak, Ned, Systemair и т.д. разве не асинхронные?

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

[Ламинай]

Съездить то уже съездил, посмотрел движок поближе. Только вот тестер с собой случайно не взял.

Жесть !
Вы наверное опытно-матерый слесарь КИПиА ?

[Сергей А. Ефремо...]

Жесть !
Вы наверное опытно-матерый слесарь КИПиА ?

Наверно!

Всего то вечером тестер из сумки выложил, утром забыл положить обратно, так бывает. Я не только ради одного двигателя заезжал, был и другой, более важный повод. Но раз тестер забыл, посмотрел на глаз. Кто знает как трехфазный двигатель ведет себя на двух фазах (если один проводок отсоеденить), тому сразу все понятно. Да и как еще, когда он плавно разгоняется и плавно переходит со скорости на скорость - ясен пень ЧП, плюс визуально, то что находится на плате, с которой идет управление.

В чем жесть то? Вы хамите, ерничаете, или как понимать вашу реплику?

[Сергей А. Ефремо...]

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

Вот! Правильно вы говорите. Дело то не в асинхронности совсем, касательно асинхронных двигателей, как товарищь высказал, а прежде всего в типе ротора, но и с внутренним можно, только осторожно.

[agent_serg]

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

Трёхфазные?

Дело то ... прежде всего в типе ротора, но и с внутренним можно, только осторожно.

Удачи.

[Ламинай]

Наверно!

Всего то вечером тестер из сумки выложил, утром забыл положить обратно, так бывает. Я не только ради одного двигателя заезжал, был и другой, более важный повод. Но раз тестер забыл, посмотрел на глаз. Кто знает как трехфазный двигатель ведет себя на двух фазах (если один проводок отсоеденить), тому сразу все понятно. Да и как еще, когда он плавно разгоняется и плавно переходит со скорости на скорость - ясен пень ЧП, плюс визуально, то что находится на плате, с которой идет управление.

В чем жесть то? Вы хамите, ерничаете, или как понимать вашу реплику?

Жесть! Восхищаюсь матёро-опытнвм слесарем, находящим выход из любых сложных технических ситуаций !

[Сергей А. Ефремо...]

Реально жесть
В Юмор надо

Реально не догоняю, в чем жесть и в чем юмор? Ну описал я, как я смог определить, что движок трехфазный, с регулировкой по частоте, без помощи тестера, и в чем тут жесть?

Трёхфазные?

Трехфазные на канальном, прямоугольном оборудовании идут даже с самого маленького типоразмера 20х40, 1200м3\ч, 250Па, 300Вт, что вас так удивляет?

Удачи.

Удачи то удачи, делать что?

Просьба ко всем: нечего сказать по делу, не пишите пожалуйста всякую хрень. Я понимаю если бы кто стебался, и при этом говорил что-нибудь дельное, тогда можно, а когда только стёб, складывается впечатление, что просто человеку сказать нечего, а очень хочется, а поглубже копни - пустота и вакуум, отсутствие интеллекта, прикрытое стёбом.

[Lex]

Просьба ко всем...

Еще раз повторяю, задачу надо задавать "с начала", а не "с полпути".
Чтобы не получались, простите за прямоту глупые вопросы про подключение симистора после частотника.
Теперь, когда вопрос задан "с начала",
ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.
И вот только если мануал проштудирован, техподдержка замучана, а штатного решения нет -
только тогда "колхозить".
Мы же инженеры, а инженер прежде всего должен думать, и устранять причины, а не следствия.
А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

[Сергей А. Ефремо...]

ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.

Первое что я сделал, так это прочитал все инструкции и описания, еще когда ставил систему. Развиваемое сатическое давление, а как следствие и объем кубов в час задется с настенного пульта управления нажатием комбинации клавишь в инсталяторском режиме. В самом начале я писал что выбать можно либо 40Па либо 100Па, только я написал что это делается ДИП переключателем на плате, чтоб много букф не писать, а у меня сеть 10Па. Я подшебирил, но шум то никуда так и не делся. Задать другое значение ст. давлнения - означает перпрошить мозг ЧП, это последнее что может придти в голову, т.к. понадобиться программист который сможет хакнуть заводскую прошивку, представить такое себе довольно трудно. До Тошибы очень трудно достучаться, год не могу зарегистрироваться у них на сайте, анкета, что чуть ли не паспортные данные надо заполнять, я честно заполнил все что можно, но пока к докам доступа так и не получил, буду долбить, а то даже говенную инструкцию без регистрации у них не скачаешь, когда как у МЕ руководства по проектированию с описанием электронных схем плат управления лежат в свободном доступе. На гостевое мыло они отвечают нехотя и очень неинформативно. Представляю что будет если спросить, не подскажете как можно хакнуть заводскую прошивку ЧП в плате управления канального блока. А мне сейчас реально не до смеха, зак хоть и лояльный, если я ему 40дБ оставлю он мне ничего не скажет, но сам я уже буду чувствовать себя не в своей тарелке.

[Сергей А. Ефремо...]

А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

А что, тоже вариант (гыыыы...), иногда самые простые решения являются наиболее эффективными, об этом знает большое количество автолюбителей, особенно ездеющих на отечественных авто. У нас были Волга и Газель, там только так, гвоздь сотку вколотишь молотком где надо, а то не поедет. Респект! У меня пока на очереди фазы местами поменять, посмотреть какой эффект будет.

[Ламинай]

Еще раз повторяю, задачу надо задавать "с начала", а не "с полпути".
Чтобы не получались, простите за прямоту глупые вопросы про подключение симистора после частотника.
Теперь, когда вопрос задан "с начала",
ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.
И вот только если мануал проштудирован, техподдержка замучана, а штатного решения нет -
только тогда "колхозить".
Мы же инженеры, а инженер прежде всего должен думать, и устранять причины, а не следствия.
А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

ПРридавим тапочком - коротко и ёмко суть дела, а ведь так и есть по незнанию. Жесть.
Он не инженер, а слесарь матёро-опытный.
Стенания стартера темы напоминают мне просьбу "дайте мне воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде ".

Да он же пишет в первом посте, что сам вент еще в глаза не видел, напряжение не измерял, только собирается куда-то ехать смотреть) Так что не зная что за вент приладить диммер действительно задача непростая) В первом посте он пишет про трех-скоростной вентилятор, потом выкладывает схему трехфазного пяти-скоростного регулятора) В итоге вент окажется однофазным)

Сам то ты кто, мудофил?

Прошу модератора заблокировать Ефремова за оскорбление.

До Тошибы очень трудно достучаться, год не могу зарегистрироваться у них на сайте, анкета, что чуть ли не паспортные данные надо заполнять, я честно заполнил все что можно, но пока к докам доступа так и не получил, буду долбить, а то даже говенную инструкцию без регистрации у них не скачаешь, когда как у МЕ руководства по проектированию с описанием электронных схем плат управления лежат в свободном доступе. На гостевое мыло они отвечают нехотя и очень неинформативно. Представляю что будет если спросить, не подскажете как можно хакнуть заводскую прошивку ЧП в плате управления канального блока. А мне сейчас реально не до смеха, зак хоть и лояльный, если я ему 40дБ оставлю он мне ничего не скажет, но сам я уже буду чувствовать себя не в своей тарелке.

слесарь - чудо в перьях.

[Гость_Iroha_*]

А что, тоже вариант (гыыыы...), иногда самые простые решения являются наиболее эффективными, об этом знает большое количество автолюбителей, особенно ездеющих на отечественных авто. У нас были Волга и Газель, там только так, гвоздь сотку вколотишь молотком где надо, а то не поедет. Респект! У меня пока на очереди фазы местами поменять, посмотреть какой эффект будет.

Понял в чем нелогичность в действиях.
Сначала начинают с простого, например с перемены фаз, потом переходят к все более сильным средствам вроде перепрошивки.
У Вас наоборот. Так не бывает у опытного слесаря/ремонтника/сервисника.

[HVAC]

А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

Lex, я придумал еще один способ, круче вашего) Без перепрошивки и без тапочка, вообще ничего не надо) Просто берем и выламываем несколько лопастей вента друг напротив друга, чтобы сохранить баллансировку))) Не важно - осевой или центробежный вент))) Мне кажется это самое безобидное что автор темы может сделать) Если начнет перепрошивать или ставить симисторы после частотника - будет полный абзац)

Сообщение отредактировал HVAC - 22.11.2012, 13:11

[Lex]

Lex, я придумал еще один способ, круче вашего) Без перепрошивки и без тапочка, вообще ничего не надо) Просто берем и выламываем несколько лопастей вента друг напротив друга, чтобы сохранить баллансировку))) Не важно - осевой или центробежный вент))) Мне кажется это самое безобидное что автор темы может сделать) Если начнет перепрошивать или ставить симисторы после частотника - будет полный абзац)

HVAC, а это мысль !
Только "выламываем" не есть хорошо - потеря гарантии и пр.
В развитие - обмотать по-парно - по-тройно лопасти изолентой (непременно синей) -
они из лопастей превратятся в .... параллелипипеды типа.... и не будут гнать столько воздуха...
Или вообще замотать одну секцию лопастей,если вентилятор барабанного типа....
Или можно пластилином залепить пространство между лопастями... но тут движку тяжелее будет.....

Сообщение отредактировал Lex - 22.11.2012, 13:42

[Ламинай]

HVAC, а это мысль !
Только "выламываем" не есть хорошо - потеря гарантии и пр.
В развитие - обмотать по-парно - по-тройно лопасти изолентой (непременно синей) -
они из лопастей превратятся в .... параллелипипеды типа.... и не будут гнать столько воздуха...

С закрытыми лопастями получится механическая сирена, примерно то же самое, что хотел получить автор темы при скрещивании симистора с частотным пребразователем и тапочками.

http://unikor.promzone.ru/catalog/info/147528.htm

4. Устройство и принцип работы:

4.1 Сирена Механическая Ручная представляет собой звукоизлучатель, смонтированный на станине.
4.2 При вращении привода рабочего колеса, за счет периодического перекрытия окон кожуха лопатками рабочего колеса, возникают звуковые волны (сигналы), издающие звук.

[HVAC]

Значит надо просто ломать) И на синюю изоленту и пластилин тратиться не надо)