Что лучше поэлитиленовая или металлопластик для теплого пола? Опции

[VasiliAK]

Добрый день, очень многие заказчики настаивают металлопластиковую трубу для теплого пола, а не поэлителеновую.
Что лучше? И что больше подходит для теплого пола? При условии подачи +50 +55 для коммерческих помещений.

[VasiliAK]

Добрый день, очень многие заказчики настаивают металлопластиковую трубу для теплого пола, а не поэлителеновую.
Что лучше? И что больше подходит для теплого пола? При условии подачи +50 +55 для коммерческих помещений.

[Никитос]

Металлопластик не подойдет из-за разных температурных деформаций слоев трубы. Есть специальные трубы. Посмотрите и не изобретайте велик. Будет плохо

[Skorpion]

Не знаю. Металлопластик дороже. Если заказчик настаивает - почему бы и нет?

[Hiro Nakamura]

На теплый пол на мой взгляд идеален сшитый полиэтилен. А дороже/дешевле - это смотря какой бренд.

[дед марос]

металлопластик боится деформации а РЕХ нет, не топтаться по трубам при заливке бетоном могут разве что ангелы).

[VasiliAK]

Мне более подходит поэлитиленовая труба. Но сколько в интернете не читал разницы никакой не нашел, ведь теплоотдача одна из важных вещей. Мне кажется что у металлопластика она меньше. Но я нашел один бесспорный плюс в пользу металопластика, это то что он не боится температуры. Если кто нибудь по ошибке накрутить более высокую температуру или выйдет из строя термостат ч.п. не случится. А вот +85 подавать в пластик, неизвестно сколько он проживет.
Но это пока единственный плюс в его пользу

[Vano]

Мне более подходит поэлитиленовая труба. Но сколько в интернете не читал разницы никакой не нашел, ведь теплоотдача одна из важных вещей. Мне кажется что у металлопластика она меньше. Но я нашел один бесспорный плюс в пользу металопластика, это то что он не боится температуры. Если кто нибудь по ошибке накрутить более высокую температуру или выйдет из строя термостат ч.п. не случится. А вот +85 подавать в пластик, неизвестно сколько он проживет.
Но это пока единственный плюс в его пользу

Сшитый полиэтилен типа Рехау - рабочая 90, кратковременная 110.
Если будет температура подана 85 уже не важно, что будет с трубой, думаю стяжки уже не будет, будут трещины.

[mumis]

5-й год кладу МП. Пока все стоит. Правда выше 50-ти гр. ни в одних полах теплоноситель не нагревали.

[VasiliAK]

Сшитый полиэтилен типа Рехау - рабочая 90, кратковременная 110.
Если будет температура подана 85 уже не важно, что будет с трубой, думаю стяжки уже не будет, будут трещины.

Рехау это клево и красиво но в 3 раза дороже обычной. Но уверен она стоит своих денег

[Никитос]

Вам деньги важны или надежность? Труба из МП боится подвижет температуры. Бывают трещины, расслоение,на поворотах деформация из-за неоднородности материала. Кто кладет в пол МП, тот очень авантюрный человек. Ведь капельную эксфильтрацию не увидите,увидите когда лить будет. Фонтаном.

[VasiliAK]

Вам деньги важны или надежность? Труба из МП боится подвижет температуры. Бывают трещины, расслоение,на поворотах деформация из-за неоднородности материала. Кто кладет в пол МП, тот очень авантюрный человек. Ведь капельную эксфильтрацию не увидите,увидите когда лить будет. Фонтаном.

Я сам противник МП , но буду исктаь замену Рехау изготовленной по такой же технологии тоесть. Странно а почему МП проявляет свой свойства только при укладке в полу, как я понял это ведь труба для отопления?

[Airseller]

85 в теплом полу?Это что-то типа сковородки будет) Присоединяйте сшитый полиэтилен из обратки в обратку и будем Вам счастье.

Если Заку деньги жмут карман -пусть медную изолированную закладывает - и то не факт что при укладке бетона не повредят трубу

[Никитос]

А кто вам сказал,что только в полу МП себя так ведет? При любых температурных скачках такое может случится. У меня,например,на ГВС после 3-х лет треснула труба. По месту шва алюминия.

[Abil]

А кто вам сказал,что только в полу МП себя так ведет? При любых температурных скачках такое может случится. У меня,например,на ГВС после 3-х лет треснула труба. По месту шва алюминия.

Китай. Подделка под Хенко или еще какой другой бренд. Однозначно. Хорошие трубы работают (при нормальных эксплуатации и параметрах) до 50 лет. Но они не могут быть дешевыми.
Для ГВС и ХВС лучше использовать полипропиленовые трубы.

Сообщение отредактировал Abil - 19.11.2012, 8:08

[ESilyaev]

Оба вида трубы отлично подходят для ТП. Полиэтиленовая труба как однородная на мой взгляд выглядит как более надежное решение. Ведь это все заливается в стяжку. МП удобней в монтаже. Про температуру вы зря. МП и полиэтилен одинаково стойкие к температуре, так как полиэтилен и там и там. Если вы рассматриваете премиум сегмент (Рехня, Кан, Овентроп, Упонор) то абсолютно все равно какую трубу использовать (только бонус монтажа для МП ) . Если дешевый ( Хенко с рынка, Валтек и тд ) то лучше смотреть на полиэтиленовую, как мне кажется будет надежней (китайский МП ужасен, ненадежен и тд). И еще внимательно отнеситесь к методу сшивки если будете использовать полиэтилен. Тут рекомендация очень краткая: все что угодно только не PEX-b.

PS у некоторых премиум-произвдителей есть линейка подешевле, специально для теплого пола ( например Кан)

[Alex_]

И еще внимательно отнеситесь к методу сшивки если будете использовать полиэтилен. Тут рекомендация очень краткая: все что угодно только не PEX-b.

А это почему?

[Anatol]

А это почему?

Наверное из за этого....!?
- пероксидный способ: РЕХ-a получают введением в исходное сырье пероксидных соединений, степень сшивки
доходит до 85%;
- силанольный способ: РЕХ-b получают обработкой органосилоксанами (например, винилсиланом) в ходе
технологического процесса, степень сшивки не менее 65%;
- радиационный способ: РЕХ-с получают радиационным облучением готовой трубы, степень сшивки – не
менее 60%.


P.S.Ну его, этот "ПЭ"

Сообщение отредактировал Anatol - 19.11.2012, 13:56

[VasiliAK]

У меня на упаковке написано Wintec Korea PE-Xa кто нибуд встречал этот тип? Или это тоже самое что PEX-a?

[Anatol]

Или это тоже самое что PEX-a?

PE- Xa: сшивка полиэтилена произведена с помощью
пероксидных добавок (химический метод)
Если сравнить с моим предыдущим сообщением , то думаю что -тоже самое!

[Alex_]

степень сшивки доходит до 85%;
степень сшивки не менее 65%;

Это может быть одно и то же, ~75%. Это раз.
Может быть, сшивка типа b долговечнее, хотя идёт с меньшим процентом. Это два.
Труба тёплого пола работает в очень щадящем температурном режиме. Это три (и главное).

А в четвёртых, мне надоели эти войны менеджеров по продажам, которые ничего не понимают в физике и химии полимеров, зато с умным видом рассуждают о способах "сшивки" ПЕКСа, чтобы впарить свою трубу.

[Abil]

Не все так просто.
http://www.meto.ru/analiz/publ_5.htm
Это не имеет отношения к теплым полам, но вполне характеризует ситуацию в вопросах выбора типа сшивки.

[ESilyaev]

А в четвёртых, мне надоели эти войны менеджеров по продажам, которые ничего не понимают в физике и химии полимеров, зато с умным видом рассуждают о способах "сшивки" ПЕКСа, чтобы впарить свою трубу.

У меня нет желания кого то переубеждать. Но раз уж Вы подняли тему химии. Давайте посмотрим в корень технилогии. При применении силановой присадки в теле трубы образуются связи Si-C-Si. Не будем уходить далеко в химию процесса, что бы "менеджеры" могли понять но замещенные атомы углерода не пропадают бесследно, а образуют ряд новых веществ, в том числе например, метанол, которые выпадают ввиде осадка на поверхность трубы. Производитель обязан очистить свою трубу в последствии, но насколько он качесвенно это сделает - вопрос. Гарантии от китайский производителей или даже от русских для меня не кажутся достаточно убедительными. Остальные два способа достояляют трубу со связями вида С-С. Это раз что касается химии так сказать.

Это может быть одно и то же, ~75%. Это раз.
Может быть, сшивка типа b долговечнее, хотя идёт с меньшим процентом. Это два.

Эм на счет физики, связь между степенью сшивки и долговечностью если есть то она скорее обратная чем прямая, так как "выживает" более гибкий а не более жесткий ( а степень сшивки так же влияет на это ). И цитата слегка корявая вышла у товарища Anatol'a. так как для Б и Ц даны цыфры минимальной возможной сшивки что бы соответсвовать дину на пекс. а для А максимальный возможный. поэтому такое сравнение не совсем коректно. Б тоже можно прошить на 85. по Ц у меня нет инфы. Но и в этом пункте можно докопатся до Б. БирПекс прошивает трубу на 75 что ли процентов и она рвется только на 50 атм при 95 градусах. Конкуренты рвутся на 25. Казалось бы здорово, но какой ценой. А цена - эластичность. Что напрямую влияет на время работы трубы. Есть примеры когда труба теряет целостность уже на этапе расширения при монтаже.

Труба тёплого пола работает в очень щадящем температурном режиме. Это три (и главное).

Очень точное замечание. Но МП может плохо склеен или алюминивый слой плохо сварен, что скажется на надежности даже в таком режиме. А Пекс-Б изза черезмерной жесткости может (но не обязательно!) вызвать проблемы.
На основании этих размышлений я и дал свои рекомендации:
Дорогой сегмент : что угодно
Дешевый : надежней будет Пекс-А,С или Пе-РТ.

Сообщение отредактировал ESilyaev - 19.11.2012, 16:34

[Anatol]

А в четвёртых, мне надоели эти войны менеджеров по продажам, .

Огласите пожалуйста весь список-кто "менеджеров по продажам"?

которые ничего не понимают в физике и химии полимеров, зато с умным видом рассуждают о способах "сшивки" ПЕКСа, чтобы впарить свою трубу

Интересно, это какую трубу? какой фирмы?
Лично мне также по..фиг и как выразился уважаемый 'ESilyaev' ,"нет желания кого то переубеждать", кто какой трубой себя обеспечивает для того...."что бы спать спокойно"!
Лично свое мнение ,я уже выразил ,что меня PEX....
(если рассуждать только о полимерных,предпочитаю -РЕ-Хс /AL / РЕ-Х -это очень "плохая" не "качественная" труба! И "фирма" также.... с которой я сотрудничаю)вообще не очень удобен и цена... ,и оборудование..., и при монтаже.... ,и в спецификации голову сломаешь.
Правда если клиент нахватается "умных" советов от кого то и будит настаивать, то всегда пожалуйста ,а сам лично предлагать...

Сообщение отредактировал Anatol - 19.11.2012, 18:45

[Alex_]

Огласите пожалуйста весь список-кто "менеджеров по продажам"?
Интересно, это какую трубу? какой фирмы?

Я, в-основном, про трубную войну (давнюю, но отголоски её вспыхивают до сих пор) между РЕХАУ и БИРПЕКСом.
Сначала БИРПЕКС заявил, что круче их труб только горы (мягко говоря), а ПЕКС-а, мол не такой термостойкий. Российское представительство РЕХАУ сначала молчало, а потом разразилось околонаучной писулькой, где свалило всё в кучу, поливая грязью, в том числе, саму технологию сшивки типа b, хотя проблемы у конкретного БИРПЕКСА, насколько я понимаю, в неотлаженной до конца технологии и отсутствии постоянного контроля качества. Мне кажется, что РЕХАУ, как солидной фирме, не стоило опускаться до этого... Все монтажные фирмы, кроме начинающих, и так прекрасно понимают разницу между РЕХАУ и БИРПЕКСОМ. Разницу не только и не столько в технологиии сшивки как таковой, а в культуре производства вообще, и фитингов, кстати, в том числе...

И ещё: я не понимаю, почему споры идут исключително вокруг термостойкости? В Европе системы отопления проектируют максимум 75С на подаче, да и у нас всё к этому идёт... Лично я, напрмер, никогда не поставлю пластик (никакой) на системы с температурой выше 80С. Кстати, о теплосетях и больших диаметрах пластика. Медь, даже на пресссах, дешевле того же РЕХАУ начиная с диаметра примерно 40-го. Я уже не говорю о стали. У пластика есть своя ниша - небольшие системы с температурой до 75С. Или транспортировка холодной воды и стоков, но это другой разговор...

[ESilyaev]

Я, в-основном, ...

Термостойкость мучают в основном изза недопонимания сути полимеров. Изза врожденной гигантомании нашего народа) DIN'ы к примеру давно определеяют как основное требование это сопротивление регресии материала. Грубо говоря они задают период в который свойства материала не должны упасть ниже опреленных пределов. Да и вообще у нас и в СНиПе и в ГОСТе четко написано - любая система на основе труб из полимеров - Т рабочая = 80 Т максимальная рабочая = 90, а соответсвенно и нет смысла прыгать выше законадательства.

[ESilyaev]

Лично свое мнение ,я уже выразил ,что меня PEX....
(если рассуждать только о полимерных,предпочитаю -РЕ-Хс /AL / РЕ-Х -это очень "плохая" не "качественная" труба! И "фирма" также.... с которой я сотрудничаю)вообще не очень удобен и цена... ,и оборудование..., и при монтаже.... ,и в спецификации голову сломаешь.

Простите Уважаемый Anatol, я с утра так и не смог разобратся в Ваших предпочтениях. Но было бы интересно узнать. Можно коментарий - пояснение?

[Anatol]

Все монтажные фирмы, кроме начинающих, и так прекрасно понимают разницу между РЕХАУ и БИРПЕКСОМ

Приходится делать из того за что платят, но когда спрашивают совета, на счет однородного PEXa (конечно же) советую «сферический треугольник»!
Только я уже упоминал -голову сломаешь:Расширительные насадки,синенькие ,зелененькие,сменные комплекты к инструменту,
Трубы-his;pinc и т.д.
Гильзы с одной проточкой,
фасонные части с полным ,неполным ,без упорного....
И в монтаже (уголки-фиксаторы) и т.д

И ещё: я не понимаю, почему споры идут исключительно вокруг
термостойкости? В Европе системы отопления проектируют максимум 75С на подаче,
да и у нас всё к этому идёт... Лично я, например, никогда не поставлю пластик
(никакой) на системы с температурой выше 80С.

Наверное, потому что хочется чтобы «полимеры» выдерживали бы 150?C .Но они не выдерживает, а его все
равно монтируют с высоким теплоносителем!
Так что я за 80?C ,правда у нас вряд ли бывает (и вряд ли будит) больше чем 80?C

Медь, даже на прессах, дешевле того же РЕХАУ начиная с
диаметра примерно 40-го.

У меня сложилось мнение по Вашим сообщением, что Вы совсем не равнодушны к «меди»
Мне «медь» тоже по душе и что на прессах что на пайке, а на пайке, даже может больше возможностей, и экономичней!


P.S. Все трубы (конечно качественные) хороши, только смотря где и для чего!

Простите Уважаемый Anatol, я с утра так и не смог разобратся в Ваших предпочтениях. Но было бы интересно узнать. Можно коментарий - пояснение?

Так я же говорю - если рассуждать только о полимерных, предпочитаю - РЕ-Хс /AL / РЕ-Х, -
Где: PE-Xc ... сшитый полиэтилен
AL ... слой алюминия
c ... тип сшивки
PE-X ... сшитый полиэтилен
Отрываю у фирмы прямо от «сердца»

Сообщение отредактировал Anatol - 20.11.2012, 13:44

[Alex_]

Только я уже упоминал -голову сломаешь:Расширительные насадки,синенькие ,зелененькие,сменные комплекты к инструменту,
Трубы-his;pinc и т.д.
Гильзы с одной проточкой,
фасонные части с полным ,неполным ,без упорного....

Есть аналоги (тоже немецкие) без всех этих РЕХАвовсих заморочек.

У меня сложилось мнение по Вашим сообщением, что Вы совсем не равнодушны к «меди»

У каждого материала своё место. Понятно, что тёплый пол надо делать ПЕКСом, котёл "обвязывать" медью, бассейн - ПВХ на клею, а холодную воду в земле транспортировать по ПНД трубе. Можно и наоборот, но кому нужны проблемы?

[Anatol]

У каждого материала своё место. Понятно, что тёплый пол надо делать ПЕКСом, котёл "обвязывать" медью, бассейн - ПВХ на клею, а холодную воду в земле транспортировать по ПНД трубе. Можно и наоборот, но кому нужны проблемы?

+100!

[Airborne]

Новый вид полиэтилена PERT, используем два года нареканий ноль. Высокая гидростатическая прочность при высоких температурах без сшивания, хорошо гнется.
С PEX-Al-Pex были проблемы в виде отслаивания внутреннего слоя и как следствие уменьшение сечения трубы, хотя трубы эти были как правило из китая, кореи. Хенко в некоторых домах уже более 10 лет стоит без нареканий.

Сообщение отредактировал Airborne - 30.1.2013, 11:46