Водопровод совместно с теплосетью, Пластик на воде Опции

[OlgaO]

К промзданию надо подвести водопровод условным диаметром 80 мм и проложить его совместно с обраткой теплосети в одной изоляции наземно на опорах. Длина трубопровода 120 м. В здании есть внутренний противопожарный водопровод.
1) Возможно ли наружный водопровод сделать из пластика? (Вопрос появился из-за требования внутреннего СНиПа о применении только стальных труб для противопожарных водопроводов.)
2) Нужна ли изоляция самого водопровода, если его прокладывают в одной изоляции с обраткой теплосети (т. е. изоляция в изоляции)?

[OlgaO]

К промзданию надо подвести водопровод условным диаметром 80 мм и проложить его совместно с обраткой теплосети в одной изоляции наземно на опорах. Длина трубопровода 120 м. В здании есть внутренний противопожарный водопровод.
1) Возможно ли наружный водопровод сделать из пластика? (Вопрос появился из-за требования внутреннего СНиПа о применении только стальных труб для противопожарных водопроводов.)
2) Нужна ли изоляция самого водопровода, если его прокладывают в одной изоляции с обраткой теплосети (т. е. изоляция в изоляции)?

[Bers]

1) А чем сталь не нравиться?
2) Нет смысла отдельно изолировать водопровод, если совместно с теплосетью он прокладывается с целью предотвратить его (водопровода) замерзание.

[andrey R]

В Москве такие деяния запрещены на уровне правительства города. В иных городах и весях, конечно может быть и иначе. Наружный водопровод (чисто технически) можно делать из пластика. Из ПНД например, или из импортных труб, для этого предназначенных. Требования внутреннего СНиПа на наружку не распространяются. А это требование для внутрянки связано с тем, чтобы противопожарный водопровод не сгорел вместе со зданием... .
Ответ на второй вопрос - не нужна. Не замёрзнет он при этой схеме. Однако есть другая опасность - он нагреется, что не есть гуд. Поэтому, или воздержитесь от совместной прокладки, или доказывайте, что Вы не верблюд, зажав в потном кулачке теплотехнический расчёт.
Сорри за несколько фривольный стиль изложения, с утра уже заказчики достали.

[Гость_Cus_*]

В таких случаях надо делать расчет толщины теплоизоляции чтобы трубопровод зимой не замерз а летом холодная вода не была горячей

[Rein]

На счет пластиковых труб не скажу,а вот по поводу второго вопроса у меня недавно был разговор в экспертизе-эксперт настойчиво рекомендовал проложить водопровод в отдельной изоляции,а затем обратку с теплосети заизолировать вместе с водопроводом

[andrey R]

Любое "мнение" - моё, Ваше, эксперта - мнение и есть. А теплотехнический расчёт, есть факт.

[OlgaO]

1) А чем сталь не нравиться?
2) Нет смысла отдельно изолировать водопровод, если совместно с теплосетью он прокладывается с целью предотвратить его (водопровода) замерзание.

1) Да сталь, то как раз нравится. Заказчики задают такие задачки.
2) Насчет замерзания согласна, но вот сомнения есть о нагреве водопровода. Если идет труба водопровода не изолированная рядом с теплосетью, в которой допусим 70 градусов, то заизолировав их вместе получим пространство с температурой довольно таки приличной.
Недавно читала про лимонеллу. Она оказывается появляется в воде при температуре от +25 до +47. Т.е если хоз. - питьевой водопровод нагреется от теплосети и вода станет +25 , то народ поотравляется!?

Добавлено - 11:32

В Москве такие деяния запрещены на уровне правительства города. ...
Требования внутреннего СНиПа на наружку не распространяются. А это требование для внутрянки связано с тем, чтобы противопожарный водопровод не сгорел вместе со зданием... .

andrey R, где можно прочитать этот запрет по Москве?

А про сгорел - а если загорится изоляция на наружном трубопроводе (говорят бывает, мальчишки развлекаются), то до этого здания вообще вода не дойдет, т.к пластиковая труба тоже поплавится, в лучшем случае.

Кто-нибудь, когда - нибудь делал такой теплотехнический расчет? Можно услышать какие-нибудь комментарии по этому вопросу?

[Барабан]

Сейчас, наоборот, все наружные сети стараются делать из полимерных трубопроводов - и дешевле, и срок службы дольше, и монтаж легче, и возможность прокладки безтраншейная появляется, и шероховатость меньше. А наружный-то водопровод он, практически, везде один, как для хоз. нужд, так и для противопожарных

Добавлено - 12:08
Ой, извините, не заметил - НАРУЖНАЯ ПРОКЛАДКА. Тогда, конечно, полимерную нельзя

[andrey R]

Можно. Но не в Москве

[OlgaO]

andrey R, где можно прочитать этот запрет по Москве?

Андрей, ответьте мне, пожалуйста.

[andrey R]

вот это (стр. 25)
http://www.gaztrubplast.ru/pt2_06.pdf

[OlgaO]

вот это (стр. 25)
http://www.gaztrubplast.ru/pt2_06.pdf

Спасибо, поняла. В моем случае это не подойдет.
С теплотехническим расчетом у меня дело плохо, если честно. Сначало надо рассчитать изоляцию на водопровод от нагрева, потом от замерзания вместе с теплосетью, но уже в изоляции!
А если водопровод не изолировать, то как рассчитать насколько вода нагреется?
Кто делал такой расчет? Откликнитесь?

[andrey R]

Теплотехники обычно считают. Для ВКшника немного не по профилю.