|
  |
Неподвижная опора на системе ГВС, Неподвижная опора |
|
|
|
19.11.2012, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Доброе время суток...Возник вопрос по поводу установки неподвижных опор на системе ГВС. Из экспертизы пришли замечания :Принятое количество неподвижных опор и их расположение не обосновано. Расстановку неподвижных опор следует предусмотреть таких образом, чтоб обеспечить компенсацию за счет П-образных компенсаторов. В справочнике Николаева указано что неподвижная опора ставится через 60 метров при диаметре 50. Но экспертизу это не устраивает...ЧТО ДЕЛАТЬ? Может кто то сталкивался с этим??? ПОДСКАЖИТЕ!!!!!
|
|
|
|
|
19.11.2012, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС. И неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах)
Сообщение отредактировал timofeyprof - 19.11.2012, 11:17
|
|
|
|
|
19.11.2012, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(timofeyprof @ 19.11.2012, 14:13)  Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС. И неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах) Экспертиза просит обосновать и проставить опоры!!! подскажите на что сослаться?
|
|
|
|
|
19.11.2012, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Рассчитайте опоры в соответствии с нормами. Сослаться вам придется на свои расчеты. Цитата неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах) Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития
|
|
|
|
|
20.11.2012, 5:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Ну что разве здесь нет людей которые сталкивались с этим?????
|
|
|
|
|
20.11.2012, 5:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Ну что разве здесь нет людей которые сталкивались с этим?????
|
|
|
|
|
20.11.2012, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 25.10.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 12312

|
А какой у Вас матермал тркуб? Если полипропилен, поищите в нете информацию о трубе Ekoplastik (в частности Инструкцию по монтажу). Там точно что-то было про расстановку опор на водопроводе. Не помню, конечно, в каком объеме, но какая-то инфа точно была там.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 8:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(Anastasiya @ 20.11.2012, 10:46)  А какой у Вас матермал тркуб? Если полипропилен, поищите в нете информацию о трубе Ekoplastik (в частности Инструкцию по монтажу). Там точно что-то было про расстановку опор на водопроводе. Не помню, конечно, в каком объеме, но какая-то инфа точно была там. дак в том и проблема труба сталь диаметром 50
|
|
|
|
|
20.11.2012, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
Обязательно п-образные компенсаторы? Сильфонные не подойдут? У Протон-энергия хорошая методика подбора компенсаторов и расстановки неподвижных опор. Посмотрите их каталог и рекомендации, может что-то для себя найдете.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Сильфонные обслуживать надо. А П-образные это просто кусок трубы.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 11:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 13:28)  Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития  П-образник ставится между двух неподвижек, сам он жестко не фиксируется, иначе смысла от него никакого.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 14:03)  П-образник ставится между двух неподвижек, сам он жестко не фиксируется, иначе смысла от него никакого. вот ЭКСПЕРТ просит обосновать расстановку неподвижный опор, то что они расставляются на определенное расстояние в зависимости от диаметра его не устраивает!
|
|
|
|
|
20.11.2012, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 10:35)  Сильфонные обслуживать надо. А П-образные это просто кусок трубы. Это понятно. Просто иногда бывает, что в шахте нет места для устройства п-образного компенсатора.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 12:33)  вот ЭКСПЕРТ просит обосновать расстановку неподвижный опор, то что они расставляются на определенное расстояние в зависимости от диаметра его не устраивает! Делайте расчет общего удлинения прямолинейных участков. Делайте расчет П-образных компенсаторов и самокомпенсации на углах поворота. Определяйтесь с количеством П-образных компенсаторов, между ними соответственно неподвижки. Как-то так.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 15:05)  Делайте расчет общего удлинения прямолинейных участков. Делайте расчет П-образных компенсаторов и самокомпенсации на углах поворота. Определяйтесь с количеством П-образных компенсаторов, между ними соответственно неподвижки. Как-то так. может пример есть??? решили поставить один компенсатор по середине с плечом 40 м.пойдет(слева от угла поворота 13 м до неподвижной опоры)?
|
|
|
|
|
20.11.2012, 13:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 14:34)  может пример есть??? Вам он вряд ли поможет, я в Старте считаю
______.JPG ( 57,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 440Вам изначально нужно определиться с вылетом и спинкой компенсатора, от этого будет зависеть компенсирующая способность. А потом уже плечи смотреть.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 16:47)  Вам он вряд ли поможет, я в Старте считаю
______.JPG ( 57,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 440Вам изначально нужно определиться с вылетом и спинкой компенсатора, от этого будет зависеть компенсирующая способность. А потом уже плечи смотреть. если не сложно прикиньте, Н=1 м , В=3 м, диаметр 50 сталь, температура 60 градусов теплоноситель
Сообщение отредактировал Irina_Vlasova - 20.11.2012, 14:22
|
|
|
|
|
20.11.2012, 14:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 15:21)  если не сложно прикиньте, Н=1 м , В=3 м, диаметр 50 сталь, температура 60 градусов теплоноситель нужны все параметры, которые вы видите
|
|
|
|
|
20.11.2012, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505

|
Тут на форуме в разделе программы должны быть расчеты.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(defuser @ 20.11.2012, 17:27)  Тут на форуме в разделе программы должны быть расчеты. ну дак, скинте ссылку, второй день найти ничего путного не можем!!!!
|
|
|
|
|
20.11.2012, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Так зайдите и посмотрите. Вам тут ясли что ли? Скиньте, да дайте, да посчитайте. Сказали же - в программах. Прям как я 4 года назад)))))))))
|
|
|
|
|
20.11.2012, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077

|
Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 15:28)  Рассчитайте опоры в соответствии с нормами. Сослаться вам придется на свои расчеты. Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития  Ну если вы не знаете для чего необходим компенсатор, то о каких 4 годах вы говорите???? если я знаю то я отписываюсь на форуме!!! мы весть форум облазили вдоль и поперек по теме компенсаторов. и расчета на длину не увидели. а программы старт нет у нас....
|
|
|
|
|
20.11.2012, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 16:06)  о каких 4 годах вы говорите???? а программы старт нет у нас.... о годах, которые учат терпению и спокойному общению. см. ссылку > Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты > Excel for HVAC http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16266&st=20раньше не было ПО Старт, расчеты делали в ручную. Благодаря MicroSoft есть ПО MS Office, где те же расчеты делаются быстрее. А по каким критериям проводится расчет компенсаторов см. РД 10-400-01, СНиП 2.04.12-86 (длина участка между неподвижными опорами - это косвенное следствие, а не результат расчетов)
|
|
|
|
|
20.11.2012, 15:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(timofeyprof @ 19.11.2012, 12:13)  Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС. Цитата(timofeyprof @ 20.11.2012, 16:28)  А по каким критериям проводится расчет компенсаторов см. РД 10-400-01, СНиП 2.04.12-86 (длина участка между неподвижными опорами - это косвенное следствие, а не результат расчетов) Так РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей" тоже к гвс никаким боком.
|
|
|
|
|
20.11.2012, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 16:46)  Так РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей" тоже к гвс никаким боком. использовать в спорах с экспертом по ГВС не стоит. А если расчет нужно сделать, то формулы расчета в РД (Приложение №3). Отдельно формул для расчетов компенсаторов для внутренних трубопроводов теплопотребления зданий в НТД не найдете.
Сообщение отредактировал timofeyprof - 20.11.2012, 15:58
|
|
|
|
|
20.11.2012, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Ирочка,вы зря кипятитесь. Не поверите,я знаю про компенсаторы
|
|
|
|
|
20.11.2012, 16:08
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 13:28)  Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития  Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 17:02)  Не поверите,я знаю про компенсаторы  что за двуличие?!
|
|
|
|
|
20.11.2012, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Никакого двуличия. Всё нормально
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|