Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Неподвижная опора на системе ГВС, Неподвижная опора
Irina_Vlasova
сообщение 19.11.2012, 10:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Доброе время суток...Возник вопрос по поводу установки неподвижных опор на системе ГВС. Из экспертизы пришли замечания :Принятое количество неподвижных опор и их расположение не обосновано. Расстановку неподвижных опор следует предусмотреть таких образом, чтоб обеспечить компенсацию за счет П-образных компенсаторов.
В справочнике Николаева указано что неподвижная опора ставится через 60 метров при диаметре 50. Но экспертизу это не устраивает...ЧТО ДЕЛАТЬ?
Может кто то сталкивался с этим??? ПОДСКАЖИТЕ!!!!!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 483
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 19.11.2012, 11:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС.
И неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах)

Сообщение отредактировал timofeyprof - 19.11.2012, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 19.11.2012, 11:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(timofeyprof @ 19.11.2012, 14:13) *
Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС.
И неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах)

Экспертиза просит обосновать и проставить опоры!!! подскажите на что сослаться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 19.11.2012, 12:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Рассчитайте опоры в соответствии с нормами. Сослаться вам придется на свои расчеты.
Цитата
неподвижные опоры никогда не ставятся на П-образных компенсаторах (как на чертежах)

Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 5:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Ну что разве здесь нет людей которые сталкивались с этим?????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 5:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Ну что разве здесь нет людей которые сталкивались с этим?????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anastasiya
сообщение 20.11.2012, 7:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 25.10.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 12312



А какой у Вас матермал тркуб? Если полипропилен, поищите в нете информацию о трубе Ekoplastik (в частности Инструкцию по монтажу). Там точно что-то было про расстановку опор на водопроводе. Не помню, конечно, в каком объеме, но какая-то инфа точно была там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 8:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(Anastasiya @ 20.11.2012, 10:46) *
А какой у Вас матермал тркуб? Если полипропилен, поищите в нете информацию о трубе Ekoplastik (в частности Инструкцию по монтажу). Там точно что-то было про расстановку опор на водопроводе. Не помню, конечно, в каком объеме, но какая-то инфа точно была там.

дак в том и проблема труба сталь диаметром 50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 20.11.2012, 8:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



Обязательно п-образные компенсаторы? Сильфонные не подойдут?
У Протон-энергия хорошая методика подбора компенсаторов и расстановки неподвижных опор. Посмотрите их каталог и рекомендации, может что-то для себя найдете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.11.2012, 9:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Сильфонные обслуживать надо. А П-образные это просто кусок трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 11:03
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 13:28) *
Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития smile.gif

П-образник ставится между двух неподвижек, сам он жестко не фиксируется, иначе смысла от него никакого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 11:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 14:03) *
П-образник ставится между двух неподвижек, сам он жестко не фиксируется, иначе смысла от него никакого.

вот ЭКСПЕРТ просит обосновать расстановку неподвижный опор, то что они расставляются на определенное расстояние в зависимости от диаметра его не устраивает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 20.11.2012, 11:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 10:35) *
Сильфонные обслуживать надо. А П-образные это просто кусок трубы.

Это понятно. Просто иногда бывает, что в шахте нет места для устройства п-образного компенсатора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 12:05
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 12:33) *
вот ЭКСПЕРТ просит обосновать расстановку неподвижный опор, то что они расставляются на определенное расстояние в зависимости от диаметра его не устраивает!

Делайте расчет общего удлинения прямолинейных участков.
Делайте расчет П-образных компенсаторов и самокомпенсации на углах поворота.
Определяйтесь с количеством П-образных компенсаторов, между ними соответственно неподвижки.
Как-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 13:34
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 15:05) *
Делайте расчет общего удлинения прямолинейных участков.
Делайте расчет П-образных компенсаторов и самокомпенсации на углах поворота.
Определяйтесь с количеством П-образных компенсаторов, между ними соответственно неподвижки.
Как-то так.

может пример есть???
решили поставить один компенсатор по середине с плечом 40 м.пойдет(слева от угла поворота 13 м до неподвижной опоры)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 13:47
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 14:34) *
может пример есть???

Вам он вряд ли поможет, я в Старте считаю
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 57,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

Вам изначально нужно определиться с вылетом и спинкой компенсатора, от этого будет зависеть компенсирующая способность.
А потом уже плечи смотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 14:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 16:47) *
Вам он вряд ли поможет, я в Старте считаю
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 57,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

Вам изначально нужно определиться с вылетом и спинкой компенсатора, от этого будет зависеть компенсирующая способность.
А потом уже плечи смотреть.

если не сложно прикиньте, Н=1 м , В=3 м, диаметр 50 сталь, температура 60 градусов теплоноситель

Сообщение отредактировал Irina_Vlasova - 20.11.2012, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 14:24
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 15:21) *
если не сложно прикиньте, Н=1 м , В=3 м, диаметр 50 сталь, температура 60 градусов теплоноситель

нужны все параметры, которые вы видите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 20.11.2012, 14:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



Тут на форуме в разделе программы должны быть расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 14:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(defuser @ 20.11.2012, 17:27) *
Тут на форуме в разделе программы должны быть расчеты.

ну дак, скинте ссылку, второй день найти ничего путного не можем!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.11.2012, 14:40
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Так зайдите и посмотрите. Вам тут ясли что ли? Скиньте, да дайте, да посчитайте. Сказали же - в программах.
Прям как я 4 года назад)))))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_Vlasova
сообщение 20.11.2012, 15:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 126077



Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 15:28) *
Рассчитайте опоры в соответствии с нормами. Сослаться вам придется на свои расчеты.

Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития smile.gif

Ну если вы не знаете для чего необходим компенсатор, то о каких 4 годах вы говорите????
если я знаю то я отписываюсь на форуме!!!
мы весть форум облазили вдоль и поперек по теме компенсаторов.
и расчета на длину не увидели.
а программы старт нет у нас....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.11.2012, 15:28
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Irina_Vlasova @ 20.11.2012, 16:06) *
о каких 4 годах вы говорите????
а программы старт нет у нас....

о годах, которые учат терпению и спокойному общению.
см. ссылку
> Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты > Excel for HVAC
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16266&st=20
раньше не было ПО Старт, расчеты делали в ручную. Благодаря MicroSoft есть ПО MS Office, где те же расчеты делаются быстрее.
А по каким критериям проводится расчет компенсаторов см. РД 10-400-01, СНиП 2.04.12-86 (длина участка между неподвижными опорами - это косвенное следствие, а не результат расчетов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 15:46
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(timofeyprof @ 19.11.2012, 12:13) *
Справочник Николаева в принципе называется "Проектирование тепловых сетей". И рекомендуемые расстояния указаны для трасс тепловых сетей. А у вас внутренние сети ГВС.

Цитата(timofeyprof @ 20.11.2012, 16:28) *
А по каким критериям проводится расчет компенсаторов см. РД 10-400-01, СНиП 2.04.12-86 (длина участка между неподвижными опорами - это косвенное следствие, а не результат расчетов)

Так РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей" тоже к гвс никаким боком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.11.2012, 15:54
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Dmitry_vk @ 20.11.2012, 16:46) *
Так РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей" тоже к гвс никаким боком.

использовать в спорах с экспертом по ГВС не стоит. А если расчет нужно сделать, то формулы расчета в РД (Приложение №3). Отдельно формул для расчетов компенсаторов для внутренних трубопроводов теплопотребления зданий в НТД не найдете.


Сообщение отредактировал timofeyprof - 20.11.2012, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.11.2012, 16:02
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Ирочка,вы зря кипятитесь. Не поверите,я знаю про компенсаторы tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.11.2012, 16:08
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Никитос @ 19.11.2012, 13:28) *
Позвольте полюбопытствовать,а как компенсация тогда происходит на П-образниках? Мне для собственного развития smile.gif

Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 17:02) *
Не поверите,я знаю про компенсаторы tongue.gif

что за двуличие?! thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.11.2012, 16:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Никакого двуличия. Всё нормально tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 16:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных