Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Борьба с асимметрией фаз
Виктор10
сообщение 20.11.2012, 12:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795



Добрый день всем специалистам.

Помогите разобраться с одной проблемой.

Есть проект шкафа (делал не я). Ввод питания 1 - ~380. Мощность нагрузки по сети 380 (задвижки с трёхфазными приводами) 5,5 кВт. От одной из фаз (фаза А) запитан ИБП 1800 ВА (питание оперативных цепей). Посчитал нагрузку, подключенную к ИБП, ~1.5 кВА. Итого получаем довольно сильный перекос фаз (ток фазы А почти в 2 раза (немного драматизирую) больше тока фаз В и С).

Далее как у Чернышевского: что делать?

Сообщение отредактировал Виктор10 - 20.11.2012, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 20.11.2012, 13:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Зачем делать? Что-нибудь не так работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор10
сообщение 20.11.2012, 14:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795



Шкаф пока не собран. Доводить до "что-то не так работает" очень не хочется. Опасения: падение напряжения в фазе А, повышение напряжения в фазах В, С, появление напряжения в нейтральном проводнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auto
сообщение 20.11.2012, 15:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Падение напряжения вычисляются по нагрузке и длине кабеля. Но этот расчет уже задача электриков, которые подводят питание. А вот в задании электрикам необходимо выдать общую мощность, максимальный ток на фазе, и максимальный автомат, что бы электрики подвели соответствующий кабель. 1,5кВт на 1ф это порядка 6А. Имхо, это не должно сильно сказаться на падении, да это нужно учитывать в подборе автомата и селективности, но для перекоса не такие большие величины, при условии запаса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 20.11.2012, 15:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Тем более вы не знаете как будут подключены др. шкафы. Все равно ровно не получится разбросать нагрузки по фазам
трансформатора. Это нормальная ситуация. Нейтраль для этого и придумали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polyakov.mo
сообщение 20.11.2012, 15:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702



1. ИБП брать 380 на входе, 220 на выходе, тока они начинаются от 8кВА кажись.
2. Забить - ничего страшного нет. А сколько итого мощности на объекте? предполагаю, что измеряется в МВт, соответственно падения напряжения в фазе А ниже критичного уровня не будет. Ток в нейтрали будет, ну и пусть будет, для того она и нейтраль. Питающий кабель возьмите на ток фазы А.
3. Разбейте потребителей оперативных цепей на 3 группы и на каждую поставьте свой ИБП в 0,5-0,6 кВА.
4. Соедините нейтраль и землю (проконсультируйтесь у электриков как это лучше делать и какие подводные камни) Есть системы заземления наиболее распространенные: 5 проводов идут от ГРЩ, 4 провода идут от ГРЩ, а земля делится в распред. щите на N и PE.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 20.11.2012, 15:32
Сообщение #7





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Как "девушка из высшего общества". ИБП в нормальных условиях является проводником и падение напряжения на общих основаниях. Охота заморочиться, бери фазу через ИБП, а неохота - до него.
здесь представлена национальная фраза "У меня есть мысль и я ее буду думать!""
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 21.11.2012, 9:28
Сообщение #8


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Ничего страшного у вас не будет. Если хотите что-то улучшить - подключайте свой ИБП не на фазу "А", а на фазу "С"; потому что в 90% случаев проектировщики все цепи управления свешивают на фазу "А". Замеры это подтверждают - фаза "А" как правило имеет наименьшее напряжение, фаза "В" - почти нормальное, и фаза "С" - имеет перенапряжение...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 21.11.2012, 10:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



В свое время ставил симметрирующий трансформатор с функцией стабилизации напряжения. Вход-3х380, выход- 1х220.
Сейчас марку не вспомню, но такие устройства существуют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор10
сообщение 21.11.2012, 11:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795



Всем спасибо за ответы.

Опасения мои из разряда: считаю, что это нехорошо, но почему объяснить не могу. Где-то встречал требование/рекомендацию, что нагрузка по фазам б.д. +-10%.
Трансформатор - первое, что пришло на ум. Но
Цитата
Вход-3х380, выход- 1х220
такого я не нашёл.
Кстати, в иностранных (немецких, австрийских) шкафах управления, с которыми сталкивался, всегда стоят разделительные трансфоматоры 380/220 на оперативные цепи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asm
сообщение 1.12.2012, 20:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 5.2.2006
Из: Долгопрудный/Москва
Пользователь №: 2059



Цитата(Виктор10 @ 21.11.2012, 12:56) *
Всем спасибо за ответы.

Опасения мои из разряда: считаю, что это нехорошо, но почему объяснить не могу. Где-то встречал требование/рекомендацию, что нагрузка по фазам б.д. +-10%.
Трансформатор - первое, что пришло на ум. Но такого я не нашёл.
Кстати, в иностранных (немецких, австрийских) шкафах управления, с которыми сталкивался, всегда стоят разделительные трансфоматоры 380/220 на оперативные цепи.

ИМХО, это связано с другим.
К потребляющему большой ток оборудованию, типа всяких чиллеров, надо тянуть нетонкий такой кабель, а 220в нагрузки там невелики, и тянуть пятую жилу нейтрали, которая обязана быть такого же сечения, как и фазовые проводники, гораздо дороже чем поставить трансформатор 380-220, который и запитает 220 вольтовую слаботочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 1.12.2012, 22:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Лучше всего использовать БП с питанием от трех фаз 380В
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 1.12.2012, 23:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



мне нравится ваша логика коллега - получше/подороже (наверное Wago или Sitop предложите ?), без учета, что оно не всегда, мягко говоря, влезает в бюджет...
Оно конечно профессионально, но к реалиям отношения имеет мало... В пром-ти возможно, но не в АВОКе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 1:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных