Посоветуйте решение по автоматизации котельной, Управление подмешивающими насосами Опции

[_Fox_]

Здравствуйте! Прикрепил автокадовский файл с тепловой схемой. Есть котельная с тремя котлами LOGANO S825L. Довольно необычно реализован подмес сетевой воды, никогда с такой схемой не сталкивался, хотя говорят что она не нова (просто на такой расход не смогли подобрать трехходовой смесительный клапан). Подмешивающие насосы К7 с частотным управлением (2 рабочих, 1 резервный) Wilo. Блок частотного управления позволяет плавно управлять насосами по датчику давления на подаче, а нужно управлять по температурному графику с учетом температуры наружного воздуха. Если кто сталкивался с такой схемой подскажите как лучше реализовать.

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 358,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[_Fox_]

Здравствуйте! Прикрепил автокадовский файл с тепловой схемой. Есть котельная с тремя котлами LOGANO S825L. Довольно необычно реализован подмес сетевой воды, никогда с такой схемой не сталкивался, хотя говорят что она не нова (просто на такой расход не смогли подобрать трехходовой смесительный клапан). Подмешивающие насосы К7 с частотным управлением (2 рабочих, 1 резервный) Wilo. Блок частотного управления позволяет плавно управлять насосами по датчику давления на подаче, а нужно управлять по температурному графику с учетом температуры наружного воздуха. Если кто сталкивался с такой схемой подскажите как лучше реализовать.

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 358,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[timofeyprof]

Ощущение, что схему делали для удорожания стоимости котельной. Ставить по 3 насоса в каждой группе, при том что пресматривается частотник - это перебор.
При зависимом присоединении ТС к котельной да с котлами Будерус - напрашивается контроллер Logomatic.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 20.11.2012, 15:04

[_Fox_]

Там расходы большие.., расход по сетевому контуру 1167 кубов, на подмес через насосы К7 980 максимально.

[timofeyprof]

при чем тут расход? предлагаю убрать группу смешения (на базе 3-ходовых или смесительных насосов) и погодозависимое регулирования выполнять котловой автоматикой. Рециркуляционные насосы ведь на котлах предусмотрены.

[tiptop]

погодозависимое регулирования выполнять котловой автоматикой. Рециркуляционные насосы ведь на котлах предусмотрены.

... У температурного графика появится излом.

Это примерно то же самое, что и с "советской" схемой

[magnat2011]

С такой схемой не сталкивались.
У Хоневелла появились новые контроллеры для теплопунктов, очень не плохое решение.
почитать про них можно здесь может подойдут

http://www.honeywell-ec.ru/catalog/162/

Вы в каком регионе находитесь?
В принципе с такой задачей может справиться любой свободнопрограммируемый контроллер
любой компании производителя. Все зависит то бюджета и желания. Это Вам выбирать.
Поищите компанию, которая к Вам ближе территориально, чтоб удобнее было с ней работать.
Мы для таких задач, конечно же советуем Хоневелл, свободнопрограммируемый контроллеры.

[tiptop]

котельная с тремя котлами LOGANO S825L

Ещё напомнило...

Victor16 : "кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах"

Сорри за оффтоп

[Ludvig]

С такой схемой можно котлы оставить без протока. Очень стремная схема.
Придется организовывать Явно котельный контур с погодной зависимостью подачи, а циркуляцию в контуре потребителя делать на сетевых насосах с погодной зависимостью по т-ре обратки.
Если нужно точнее, почисти схему, оставь только принцип.

Хотя нет. К7 надо запитать до К6, а не после и тогда все получится. Причем К6 тупо обеспечивают гарантированный проток через котлы. Понадобится расходчик на линии питания котлов для безопасности.

Сообщение отредактировал Ludvig - 20.11.2012, 20:09

[_Fox_]

С такой схемой не сталкивались.
У Хоневелла появились новые контроллеры для теплопунктов, очень не плохое решение.
почитать про них можно здесь может подойдут

http://www.honeywell-ec.ru/catalog/162/

Вы в каком регионе находитесь?
В принципе с такой задачей может справиться любой свободнопрограммируемый контроллер
любой компании производителя. Все зависит то бюджета и желания. Это Вам выбирать.
Поищите компанию, которая к Вам ближе территориально, чтоб удобнее было с ней работать.
Мы для таких задач, конечно же советуем Хоневелл, свободнопрограммируемый контроллеры.

magnat2011 спасибо, интересно, посмотрю. Про любой свободнопрограммируемый контроллер согласен, только вот мы пока не имеем опыта внедрения такого рода решений, понятно что в ПЛК можно зашить все что хочешь, в том числе и управление данными насосами подмеса (аналоговый сигнал 4..20мА) по температурному графику.
P.S. регион Россия, Брянск

А по поводу темломеханических решений.., разговаривал с тепломехаником по поводу того что бы совсем убрать насосы подмеса, говорит никак нельзя т.к. котлами можно регулировать только до 70...80гр. и в ГВС нужно подавать не менее 70 даже если на отопление нужно меньше, короче..только так.

[beastmaster]

Здравствуйте! Прикрепил автокадовский файл с тепловой схемой. Есть котельная с тремя котлами LOGANO S825L. Довольно необычно реализован подмес сетевой воды, никогда с такой схемой не сталкивался, хотя говорят что она не нова (просто на такой расход не смогли подобрать трехходовой смесительный клапан). Подмешивающие насосы К7 с частотным управлением (2 рабочих, 1 резервный) Wilo. Блок частотного управления позволяет плавно управлять насосами по датчику давления на подаче, а нужно управлять по температурному графику с учетом температуры наружного воздуха. Если кто сталкивался с такой схемой подскажите как лучше реализовать.

Мдааа... Мудрено однако... Блок частотного управления в качестве задания воспринимает какой сигнал? Думаю, какой-нибудь из унифицированных 4...20 мА, 0...10 В... Нужно просто подобрать регулятор температуры по температуре наружного воздуха, который был бы рассчитан на управление клапаном с электроприводом с этим типом сигнала. Т.е. выдовал в качестве задания те же 4...20 мА или 0...10 В... Вот и соединяете выход этого регулятора со входом Вашего "блока частотного управления", настраиваете, и все... Думаю как-то так...

Сообщение отредактировал beastmaster - 21.11.2012, 16:31

[_Fox_]

Мдааа... Мудрено однако... Блок частотного управления в качестве задания воспринимает какой сигнал? Думаю, какой-нибудь из унифицированных 4...20 мА, 0...10 В... Нужно просто подобрать регулятор температуры по температуре наружного воздуха, который был бы рассчитан на управление клапаном с электроприводом с этим типом сигнала. Т.е. выдовал в качестве задания те же 4...20 мА или 0...10 В... Вот и соединяете выход этого регулятора со входом Вашего "блока частотного управления", настраиваете, и все... Думаю как-то так...

Блок частотного управления в качестве задания воспринимает сигнал 4...20 мА, подразумевается что от датчика давления на подаче.
Принцип то понятен, меня больше конкретика интересует, опыт регулирования подобных систем.

Из последних идей.., оказывается у фирмы Broen есть трехходовые регулирующие клапана больших диаметров.., вместо насосов подмеса.

[tiptop]

оказывается у фирмы Broen есть трехходовые регулирующие клапана больших диаметров.., вместо насосов подмеса.

В схеме много лишних насосов...

Безо всякой "фирмы", я бы поставил пару дисковых поворотных затворов с электроприводами:

Сообщение отредактировал tiptop - 22.11.2012, 14:11

Прикрепленные файлы

 kotlovie_nasosi__.gif ( 9,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[beastmaster]

Блок частотного управления в качестве задания воспринимает сигнал 4...20 мА, подразумевается что от датчика давления на подаче.
Принцип то понятен, меня больше конкретика интересует, опыт регулирования подобных систем.

Из последних идей.., оказывается у фирмы Broen есть трехходовые регулирующие клапана больших диаметров.., вместо насосов подмеса.

Ну если найдете подходящий трехходовой клапан, то остается только вопрос цены, если конечно он для Вашей организации имеет значение... А по поводу регулирования - насосы подмешивают некоторый объем обратной воды в подачу, тем самым регулируя температуру подачи. Что вас здесь смущает? Блок частотного управления ведь не знает, как вы ему подаете сигнал - с датчика давления, или температуры, или еще как-то. Так что здесь все вполне рабочее, если теплотехники правильно подобрали насосы, хотя определение диапазона температур, которые можно получить - как из школьной задачки с пропорциями: (V1/T1)+(V2/T2)=(V1+V2)/Tрез, где Трез - температура, которая получится при смешивании двух объемов V1 и V2 с температурами T1 и T2.

Дисковые поворотные затворы использовать не советую - его чуть открыл, сопротивление падает почти сразу, он не предназначен для регулирования, а в основном только для открытия-закрытия. Из личного опыта.

[timofeyprof]

А по поводу темломеханических решений.., разговаривал с тепломехаником по поводу того что бы совсем убрать насосы подмеса, говорит никак нельзя т.к. котлами можно регулировать только до 70...80гр. и в ГВС нужно подавать не менее 70 даже если на отопление нужно меньше, короче..только так.

Какой температурный график определил теплотехник в точке излома? Котельная средней мощности, ниже 70-40 на выходе из котельной вряд ли будет. Этого достаточно и для работы котлов (рециркуляционые насосы поднимут температуру гобратки до 60 градусов на входе в котел) и для теплообменников ГВС (которые подбираются как раз на летний режим)

Сообщение отредактировал timofeyprof - 22.11.2012, 16:19

[tiptop]

Дисковые поворотные затворы использовать не советую - его чуть открыл, сопротивление падает почти сразу, он не предназначен для регулирования, а в основном только для открытия-закрытия. Из личного опыта.

У ДПЗ относительно высокий Kvs. Может быть, в ситуации с замыкающим участком ("стрелкой") их высокий Kvs вполне приемлем?

Сейчас прикинул - если взять пару ДПЗ (Dу200 и Dу150 с дополнительными концевиками), то в сравнении с 3-ходовым клапаном получается забавный график Kv=f(угол поворота) :

Сообщение отредактировал tiptop - 25.11.2012, 0:12

Прикрепленные файлы

 Kv_ugol_povorota_DPZ__________.png ( 3,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 TAC_VTRE_________.png ( 2,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Usach]

Здравствуйте! Прикрепил автокадовский файл с тепловой схемой. Есть котельная с тремя котлами LOGANO S825L. Довольно необычно реализован подмес сетевой воды, никогда с такой схемой не сталкивался, хотя говорят что она не нова (просто на такой расход не смогли подобрать трехходовой смесительный клапан). Подмешивающие насосы К7 с частотным управлением (2 рабочих, 1 резервный) Wilo. Блок частотного управления позволяет плавно управлять насосами по датчику давления на подаче, а нужно управлять по температурному графику с учетом температуры наружного воздуха. Если кто сталкивался с такой схемой подскажите как лучше реализовать.

Фигассе...
Т.е. насосная группа К7 работает в параллель с котлами, соответственно, на насосной группе перепад, ну например метров 10, а на котле, ну например метра 2...
Послушайте, Ваши так назывемые тепломеханики - они совсем, что ли не похмеляются??!! Вы откройте характеристики насосов К7 и ткните носом, что они с "почти нулевым" перепадом не работают...И даже с частотником...Перепад на котел+обвязка будет ВСЕГДА ниже, чем самая минимальная рабочая точка на ТАКОЙ мощной насосной группе....
Скорее всего, эти идиёты думают себе, что волшебник под названием "частотник" заставит работать насос с реальным рабочим расходом, но при этом на нереально низком перепаде...
Эта схема работать будет, если за котлами поставить линейные клапана, которые "возмут на себя" разницу давлений...но при этом надо ещё умудрится сделать так, чтоб они насовсем не закрывались...Короче - мрак!!

[Ludvig]

Да хватит мусолить эту тему. ТМ неправильная. Косяки их обсуждать? Сами пусть разбираются.