Завоздушивается насосная станция, Завоздушивается насосная станция в коттедже Опции

[Bigbrat]

Здравствуйте коллеги!!
Может у кого была такая проблема, завоздушивается водопроводная насосная станция коттеджа.
Всё перепробовали, не можем найти причину..

Прикрепил:
1.План насосная.pdf
2.Разрез насосная + бак.pdf

 _____________.pdf ( 71,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 _____________________.pdf ( 30,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[Bigbrat]

Здравствуйте коллеги!!
Может у кого была такая проблема, завоздушивается водопроводная насосная станция коттеджа.
Всё перепробовали, не можем найти причину..

Прикрепил:
1.План насосная.pdf
2.Разрез насосная + бак.pdf

 _____________.pdf ( 71,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 _____________________.pdf ( 30,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[nick2]

я надеюсь датчик сухого хода есть? лучше всего, если это будет поплавковый выключатель в баке, а не реле давления на трубопроводе.
Как у Вас реализовано? при каком уровне воды в баке отключается?
если датчика нет, либо стоит реле - будет завоздушиваться при опорожнении бака.

[Bigbrat]

Датчик в баке, с этим всё нормально.

[nick2]

как завоздушивание проявляется?
насос перестает развивать давление, или воздух по системе гуляет?

[Kogan444]

Добрый день, Bigbrat.
Скорее всего проблема в системе на приеме насосной станции (насоса)
1. Посмотрите, отсутствует ли подсос воздуха на всасывающем трубопроводе, через пробки, фланцы, сгоны и т.д.
2. Если у Вас на приемном трубопроводе установлен фильтр - то выкиньте фильтрующий элемент (ВРЕМЕННО) и запустите систему.
Страшного ничего не произойдет, тем более, что Вы уверены в чистоте системы))
3. Вопрос - какой подпор на приемном коллекторе?, насколько я вижу на приемном коллекторе есть пробка, поставьте туда для проверки манометрическую сборку.
4. И еще вопрос - какой напор выдает насос? - очень уж рабочее поле узкое и при работе насоса вне рабочего поля возможны срывы.

Присоединяюсь к вопросу nick2 - Как проявляется?

[Bigbrat]

nick2, насос не может набрать нужного давления из-за присутствия в нём воздуха, просто работает вхолостую, как только стравишь воздух с верхней части насоса через спец. отверстие для первого пуска, сразу всё работает, порядка часа, затем опять та же песня.

Kogan444 насос находится под заливом, т.е. бак атмосферный и высотой примерно 1.60-1.70м. Характеристика насоса написаны в приложении (см. сообщение #1) всасывающий трубопровод меняли 2 раза, в 3 раз поменяли и насос на более мощный, не помогло. Поднимали выше резервуар, то же самое, при максимальном водоразборе не образуется воронок, бак не опустошается, всё посчитано верно, но откуда берётся воздух я не понимаю..

Причём, есть интересный момент, за ночь (без водоразбора) там тоже скапливается воздух, утром насоска не запускается. Сейчас поднимаем проект по системе водоподготовки, может из-за аэрации в воде слишком большое содержание воздуха..

Сообщение отредактировал Bigbrat - 23.11.2012, 13:19

[Kogan444]

Забыл спросить, направление вращения электродвигателя при запуске в нужную сторону?))
Более мощный насос не причем, при этом только усугубит ситуацию.
А в баке независимо от того, что нет воронки, желательно установить крестовину рассекатель.
На схеме не очень ясно, как в баке расположен приемный трубопровод (сбоку с патрубком, просто вварен в корпус или другое).
При запуске и эксплуатации насоса в каком положении находится выкидная арматура (закрыта, открыта, немного приоткрыта) и пожалуйста скажите сколько кгс/см2 на выкиде при работающем насосе.

Если возможно из паспорта насоса, приложите файлом рабочие характеристики (кривые)

Сообщение отредактировал Kogan444 - 23.11.2012, 14:17

[Bigbrat]

По поводу вращения всё в порядке.
Подача воды в бак происходит сверху, а всасывающий в насос сбоку в самом низу (по лотку резервуара).
При запуске стравливаем воздух при закрытой арматуре, потом постепенно открываем и спускаем до конца воздух.
На выходе при нормальной работе почти 3 кгс/см2, после завоздушивания не дотягивает и до 1 кгс/см2.

Характеристики насоса:
 95044519.pdf ( 83,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Сантех10]

Давление всасывания
Минимальное давление всасывания:
Минимальное давление всасывания «H» в метрах
гидростатического напора, необходимое для
устранения опасности кавитации в бустерном модуле,
рассчитывается следующим образом:
H = pb x 10,2 – NPSH – Hf – Hv – Hs, где:
pb = барометрическое давление в барах, оно может
устанавливаться, если это требуется, равным
1 бару.
NPSH = высота столба жидкости под всасывающим
патрубком в метрах гидростатического
напора может определяться по графику
характеристики NPSH при максимальной
производительности, с которой может
работать насос.
(Смотрите прилагаемое руководство
помонтажу и эксплуатации.)
Hf = потери на трение во всасывающем
трубопроводе в метрах гидростатического
напора.
Hv = давление насыщенного пара в метрах
гидростатического давления, tm = температура
перекачиваемой жидкости. (Смотрите
руководство по монтажу и эксплуатации.)
Hs = запас надежности, составляющий как
минимум 0,5 метра гидростатического напора.

Может в этом причина? Взято из паспорта установки Hydro Multi–E.

[Kogan444]

Сантех10!
Вы прямо кладезь литературы, в хорошем смысле, но Бикбрату необходим точный ответ из-за чего у него не работает насос.
Со счетов не стоит сбрасывать кав запас, но оставим это немного на потом)).
Ответы Бикбрата меня немого напрягают в том, что отсутствует четкая хронология, я бы сказал недосказанность в производимых действиях.
Сейчас посмотрю рабочие характеристики, и буду опять задавать пару вопросов.

[Сантех10]

Это не я, это тырнет . У дяди Грюндфоса есть вебкапс, там даже поиграть с полями можно.

[Bigbrat]

Сантех10!
Вы прямо кладезь литературы, в хорошем смысле, но Бикбрату необходим точный ответ из-за чего у него не работает насос.
Со счетов не стоит сбрасывать кав запас, но оставим это немного на потом)).
Ответы Бикбрата меня немого напрягают в том, что отсутствует четкая хронология, я бы сказал недосказанность в производимых действиях.
Сейчас посмотрю рабочие характеристики, и буду опять задавать пару вопросов.

По поводу пуска и наладки всё должно быть в порядке.
Установку запускал и представитель Grundfos и люди которые монтировали не одну такую станцию.

[Kogan444]

При запуске стравливаем воздух при закрытой арматуре, потом постепенно открываем и спускаем до конца воздух.
На выходе при нормальной работе почти 3 кгс/см2, после завоздушивания не дотягивает и до 1 кгс/см2.

1. Воздух стравливаете на остановленном насосе?
2. Влючили насос в работу и при открытой арматуре он выдает 3 кгс/см2 , сколько он так работает до сбоса 1 кгс/см2 ?
При этом когда он в работе, есть ли звук как буд-то сухой горох на пол ссыпают? Или работает ровно и сбрасывает давление до 1кгс/см2?

Возможно вопросы покажутся наивными и глупыми, НО по визуальным признакам работы насоса можно определить куда двигаться и найти ответ на поставленный Вами вопрос. Поэтому клещами и тяну информацию. Возможно если бы вы знали что необходимо, рассказали бы давно.)

К насосу вопросов на сейчас нет, как и нет вопросов к специалистам Грунфос, так как они отвечают только за работоспособность своего оборудования.
А у Вас не работает система.

Сообщение отредактировал Kogan444 - 23.11.2012, 15:42

[Bigbrat]

При запуске стравливаем воздух при закрытой арматуре, потом постепенно открываем и спускаем до конца воздух.
На выходе при нормальной работе почти 3 кгс/см2, после завоздушивания не дотягивает и до 1 кгс/см2.

1. Воздух стравливаете на остановленном насосе?
2. Влючили насос в работу и при открытой арматуре он выдает 3 кгс/см2 , сколько он так работает до сбоса 1 кгс/см2 ?
При этом когда он в работе, есть ли звук как буд-то сухой горох на пол ссыпают? Или работает ровно и сбрасывает давление до 1кгс/см2?

При мне запускали один раз.
1. При рабочем.
2. Работает больше часа с тремя открытыми водоразборными точками, закрываем водоразбор и 3 кгс/см2 он выдаёт при остановке(закрываются обратные клапаны после насоса, а манометр после них стоит). Потом стоит минут 30 и при последующем пуске давление падает до 1. Насчёт звука - внутри журчание примерно как весенний ручей :-)

[Kogan444]

Журчание - это нехорошо.
Все выходит на кавитационный режим работы, при этом насос еще справляется с водоразборами (интересно какое при этом давление, наверное 1.8?). Если давление ниже, то возможно насос работает со срывом потока.
Прошу внимательно прислушаться при работе насоса под нагрузкой (при водозаборах) журчащий звук идет от насоса и до какого места приемного трубопровода, возможно будет исходить и от самого бака. Там где заканчивается (а вернее начинается) звук и есть "козява"
В бак возможно заглянуть? При работе какой уровень держится?
Не будет сложно провести доп эксперимент!?
Дайте информацию, что приметили. Нужно покумекать.

Сообщение отредактировал Kogan444 - 23.11.2012, 16:16

[Bigbrat]

Возможно вопросы покажутся наивными и глупыми, НО по визуальным признакам работы насоса можно определить куда двигаться и найти ответ на поставленный Вами вопрос. Поэтому клещами и тяну информацию. Возможно если бы вы знали что необходимо, рассказали бы давно.)

К насосу вопросов на сейчас нет, как и нет вопросов к специалистам Грунфос, так как они отвечают только за работоспособность своего оборудования.
А у Вас не работает система.

Да с насосом понятно он исправен. Проблемы с системой тоже понятно, но где очаг неисправности не могу никак определить,потому и спрашиваю может был у кого подобный опыт. Но вообще я думаю что это всё-таки воздух после водоподготовки..

[Bigbrat]

Журчание - это нехорошо.
Все выходит на кавитационный режим работы, при этом насос еще справляется с водоразборами (интересно какое при этом давление, наверное 1.8?). Если давление ниже, то возможно насос работает со срывом потока.
Прошу внимательно прислушаться при работе насоса под нагрузкой (при водозаборах) журчащий звук идет от насоса и до какого места приемного трубопровода, возможно будет исходить и от самого бака. Там где заканчивается (а вернее начинается) звук и есть "козява"
В бак возможно заглянуть? При работе какой уровень держится?
Не будет сложно провести доп эксперимент!?
Дайте информацию, что приметили. Нужно покумекать.

Да вот вся и проблема что воздуха больше всего после того как насос постоит после водоразбора, за ночь вообще очень много воздуха стравливают. В баке уровень держится почти максимальный. Заглядывал в бак при водоразборе, нет никаких воронок, всё чётко и журчаний нет...

Вообщем ладно, мы как разберёмся,а я надеюсь это случится, я сразу напишу в чём проблема была.

[Kogan444]

На схеме не видно как подходит приемный трубопровод к насосу.
Проверте, чтобы верхняя образующая трубопровода была на одной линии с верхней образующей входного патрубка.
Не должно быть воздушного мешка.
Все таки, что-то мешает нормальному всасыванию насоса. При том, что кав. запас достаточно низкий и насос должен работать ровно.

[nick2]

Вода в бак поступает откуда? может в ней газы растворенные, даже при атмосферном давлении, а в насосе , на разряжении, выделяются?
обратный клапан на входе или на выходе?
поставьте его на всас.

[P.Karlo]

На плане рядом с насосами ресивер ? (водовоздушный бак?) Стравите его полностью, или снимите совсем.
Когда насос стоит, или, наоборот, работает с максимальной подачей, напор насоса падает и сжатый воздух из ресивера расширяется и частично может заполнять корпус насоса. При данном минимуме информации этот вариант весьма правдоподобен.

[nick2]

в современных ресиверах воздух не контактирует с водой.

[P.Karlo]

в современных ресиверах воздух не контактирует с водой. :rolleyes:

Уважаемый коллега, если воздух есть в насосе, он попадает и в ресивер, независимо от того, установлена там разделительная мембрана или нет. Какое-то время он там собирается, пока не заполнит всю емкость, после чего и может наступить описанная ранее ситуация.

По всей видимости, воздух выделяется в самом насосе в результате кавитации из-за срыва потока. Причина может быть в том, что не обеспечивается необходимое противодавление в напорной линии, возможно, из-за наличия потребителя с большим и не контролируемым расходом воды, например, бассейн, автомойка, промышленный кондиционер и пр.

Думаю, что нужно попробовать при запуске насоса плавно сдросселировать давление на напоре, постепенно приоткрывая запорное устройство, чтобы на насосе было порядка 25 – 27 м.в.ст. при расчетном расходе и проследить за работой системы. Если будет результат, нужно просто подобрать и установить дросселирующую диафрагму, или лучше регулятор давления. Дросселировать шаровым краном довольно трудно, но нужно попробовать.

Успехов всем, буду рад, если чем-нибудь помог.

Сообщение отредактировал P.Karlo - 26.11.2012, 0:43

[nick2]

если воздух есть в насосе, он попадает и в ресивер, независимо от того, установлена там разделительная мембрана или нет. Какое-то время он там собирается, пока не заполнит всю емкость, после чего и может наступить описанная ранее ситуация.

согласен

Сообщение отредактировал nick2 - 26.11.2012, 20:14

[squirrel875]

Недавно купил себе в дом насосную станцию, итальянская какая-то.
Но не долго радовался. Начал пропадать напор. А когда станция включается,
то очень долго работает и не выключается. Не может нагнать давление.
Даже грушу менял - ничего не помогло. Проверил везде где смог,
ну нет протечки и воздух не откуда не сосет. Пришлось покупать новую станцию. Купил вот этакую
MARINA CAM 40/22-HL
Пока работает нормально. Подскажите на что обращать внимание при покупки станции?

[nick2]

Подскажите на что обращать внимание при покупки станции?

1. не давать рекламу.
2. На шильдике станции обычно пишут Напор (макс.), Расход (макс.), т.е. напор на "упор" и расход "на излив" - это не показатель работы станции, надо открыть паспорт и посмотреть кривую работы. для определения рабочей точки.


Сообщение отредактировал nick2 - 11.3.2013, 6:36

[Meridop]

Смотри датчик давления на выходе, контакты датчика, его штекера.
Была такая проблема, насосы из за этого не отключались почти и вспенивали воду. Почисти контакты, не поможет, попробуй заменить датчик и посмотреть.