Подбор (расчёт) предохранительного клапана Опции

[Vunder]

думать и дерзать, конечно. весьма похвально, но при выборе предохранительных клапанов лучше руководствоваться требованиями ГОСТ 24570-81*; 12.2.085-2002; 12532-88.

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 19:04

[Vunder]

думать и дерзать, конечно. весьма похвально, но при выборе предохранительных клапанов лучше руководствоваться требованиями ГОСТ 24570-81*; 12.2.085-2002; 12532-88.

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 19:04

[shadow]

думать и дерзать, конечно. весьма похвально, но при выборе предохранительных клапанов лучше руководствоваться требованиями ГОСТ 24570-81*; 12.2.085-2002; 12532-88.

Ну возмите из каталога АДЛ к примеру тотже "Преган КПП 496" и попробуйте посчитать по этим ГОСТам. Площадь проточной части седла с потолка будете брать??

Сообщение отредактировал shadow - 10.1.2009, 22:24

[shadow]

Попробуйте: http://www.termen.eu/eng/dobor_zbm.php

Как-то хитро считает.

[jota]

Как-то хитро считает.

Как умеет так и считает...

[shadow]

Как умеет так и считает...

ну тему это ведь не раскрывает

[jota]

Я её сам только сегодня нашёл...
Случайно....

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2009, 0:51

[Гость_Edichka_*]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Мощность Вашей системы отопления 333 кВт (если температура обратки 70 градусов).
Если Вам нравится АДЛ (нормальная контора) то посмотрите их клапаны Prescor:
http://www.adl.ru/index.php?m=catalog&cat_con=597

В Вашем случае, при давлении открытия клапана 5 бар (если это не рабочее давление), подойдет Prescor 320 - 1" (при давлении 5 бар - пропускная способность 570 кВт).

А вообще, есть тепловая мощность источника (кДж/сек), думаю в Вашем случае за нее можно принять расчетную тепловую нагрузку системы, есть теплоемкость воды (кДж/кг*град) и есть объем (м3) системы (который Вы должны знать) - отсюда можете определиьт скорость увеличения температуры воды в системе (град/сек). Далее, есть процентный прирост объема воды (при увеличении ее температуры, можно взять из каталога АДЛ по расширительным бакам) - соответственно можете определить прирост объема воды в единицу времени (м3/сек) - это и есть необходимая пропускная способность предохранительного клапана (в паспорте на Прегран, она указана в м3/час).

[jota]

Как-то хитро считает.

Считает на пробой теплообменника. Вобщем, чушь!!!

[Vunder]

2Edichka
при таком подходе не ясна роль расширительного бака...

[Угол]

Роль расширительного бака давать расширяться. А роль предохранительного клапана - предохранять если что-то не расширяется.

[vadim999]

По поводу "открылся и дребезжал". От себя добавлю ... пока подпиточный насос СО не вырубился по аварии (однако, шибко долго работал)(*). Просветите на счет гистерезиса (в свете данной темы), есть-ли нормативные требования, и значения в манулах.

(*)- Расшифровка тренда показала, давление в СО в моменты "дребезга" составляло на 30% меньше рабочего.

[krvit]

Еще один аргумент о необходимости предохранительного клапана на системе отопления при независимой схеме помимо теплового расширения есть и циркуляционные насосы, которые могут аварийно отключиться и тогда происходит гидроудар, который и должен предотврать предохранительный клапан.
Вот и вопрос о методике расчета: как подобрать пропускную способность и давление срабатывания клапана?
Исходные данные
Р1, Р2, Рмах, Gcв м^3/ч, Gподп м^3/ч, Vсв

[Ernestas]

к сожалению, предохранительный клапан не спасает от гидроударов. Знаю по практике. Видимо причина во времени. все происходит так быстро ,что он не успевает ничем помочь.

[krvit]

Мой собственный опыт (не далее как 3 недели назад) подсказывает, что предохранительный клапан перед цирк насосом, при его обесточивании спасает ситуацию, не допуская чрезмерного роста давления в обратке.
Хотя методика расчета для подбора клапана осталась для меня неясной.

[Cassper_NeW]

избыточное за клапаном обычно равно 0 (атмосферному) (если сброс идет в безнапорную линию). согласен
принцип расчета клапанов для водогрейных котлов- самое неблагоприятное сочетание факторов: насос стоит, горелка пашет на полную мощность, автоматика перегрева не сработала. вся мощность горелки тратится на превращение воды в пар (нагревом воды до температуры парообразования можно пренебречь ввиду незначительности). Согласен

например котел 32 квт. в секунду превращает в пар 32000/2500000=0,013 кг воды. (16 л пара в секунду). Согласен


Вы получаете количество пара кг/ч и по таблице производителя подбираете клапан.
в вашем случае при мощности 270 КВт и dТ=20 надо подбирать клапан на 388 кг пара в час ??????

не секрет что при равных весах пара и воды они занимают разные объемы и для расхода через клапан есть разные таблицы по расходу воды и по расходу пара.

Представим себе ситуацию что насос стал, автоматика защиты не сработала и горелка работает на всю мощность что тогда происходит?
Вода в котле греется, незначительное температурное расширение компенсируется расширительным баком, вода греется до той температуры, при которой она начинает превращаться в пар, а при нашем давлении в4,9кг/см2 - это приблизительно 150 град С, потом происходит преобразование воды в пар с резким увеличением давления, причем система находится в равновесии, тоесть увеличение давления компенсируется увеличением температуры и вода находится в состоянии пароводяной смеси на грани парообразования, вся эта система начинает расти по давлению и температуре по известной изохоре до установленного, на предохранительном клапане, давления(например 5,5кгс/см2, благо расширительные баки выдерживают это давление) после этого клапан открывается, сбрасывает давление и в котле (или трубопроводе) с мгновенным падением давления - происходит интенсивное парообразование с увеличением давления(если клапан успел закрыться, то вот вам и гидроудар),но самое интересное что теперь через клапан летит не паровоздушная смесь а летит ПАР!!! и клапан должен быть рассчитан на пропускную способность именно ПАРА, а не воды... (это мое мнение и я с удовольствием выслушаю возражения)

Сообщение отредактировал Cassper_NeW - 8.2.2010, 10:39

Прикрепленные файлы

 Скан.JPG ( 3,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2316

 

[Теплый техник]

согласно СНиП II-35-76 "котельные установки" для принудительной циркуляции (наш случай для независимых систем отопления) диаметр прохода клапана (см) будет равна
d = 3Q / 1000000*n*h , где Q - максимальная нагрузка (или производительность котла), ккал/ч; n - количество клапанов; h - высота подъема клапана, см.
Высота подъема клапана должна быть d/20 (не помню из какого СНиПа)
Подставляя в первую формулу величину h, выводите d клапана.
давление срабатывания принимаем чуть больше, чем рабочее давление системы, иначе при рабочем давлении у вас будет клапан стравливать воду. Если рабочее Р = 6 ат, то давление срабатывания надо принять 6,5-7 ат

[Dimix84]

Кратко поясню ситуацию. Нам на предприятии необходимо заменить старые рычажные предохран. клапаны на котлах ТВГ-8М на пружинные. Котлы поднадзорные (выше 115 град.). Так вот, что бы произвести замену необходимо подобрать клапан и нарисовать проектик замены и согласовать с Ростехнадзором. Хотели сначала на подряд взять кого-нибудь, щас думаем может самим эту работу сделать т.к. есть допуск СРО на проектирование. Только вот задумались по какому виду работ в допуске СРО мы сможем это сделать. Есть у нас в допуске п. 4.1 "Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения" Имеем ли мы право проектировать такие вещи на котлах выше 115 согласно этого п. 4.1 или надо какой-то другой?

[Nizabrak]

Здравствуйте! В ГОСТ 24570-81 есть такая фраза "Расчет пропускной способности предохранительных клапанов водогрейных котлов и экономайзеров допускается выполнять с учетом соотношения пара и воды в пароводяной смеси, проходящей через предохранительный клапан при его срабатывании" А каким образом учитывать не понятно. И как определить это соотношение если не извесно как распределиться давление от давления срабатывания до атмосферного (при каком давлении ее считать?)
У меня котел водогрейный высокотемпературный 145С и 6 бар - рабочее давление. ГОСТ рекомендует пропускную способность расчитывать по формуле для паровых котлов, где В1 учитывает физико химические свойства воды до предохранительного клапана. В формулу входит удельный обьем пара до предохранительного клапана при Р1 и Т1. Но у меня при Р1 и Т1 вода а не пар. Какая то тупиковая ситуация. Я так понимаю пар будет образовываться когда откроется клапан и то не понятно в самом клапане или за ним и какое соотношение пара и воды будет в клапане. Можно конечно принять что вода путем нагрева перешла в фазу сухого насыщенного пара при Х = 1. и давлении срабатавания 1.1 Ррабочего. Но в реальной ситуации такого не может произойти. Подскажите пожалуста как правильно в такой ситуации расчитывать клапан?

[jula]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Сообщение отредактировал jula - 1.12.2011, 20:24

[krizhevskyval]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Эта формула была приведена в ОЧЕНЬ старых Правилах котлонадзора для котлов до 115 гр (примерно в середине 70-х годов). Не могу точно указать год издания и стр., т.к. из-за недостатка места и бесконечных переездов я их оставил за ненадобностью

[Гость_Oksana7_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста разобраться: если рабочее давление парового котла 0,7 кгс/кв.см, то с каким давлением на него подбирать клапан? По давлению настройки? Должен ли этот диапазон давления настройки включать эти 0,7 кгс/кв. см?

[dronovigor]

Согласно п 8.12. СНиП II-35-76:
Трубы от предохранительных клапанов должны выводиться за пределы котельной и иметь устройства для отвода воды. Площадь сечения трубы должна быть не менее двойной площади сечения предохранительного клапана.
В проектируемой котельной предусматривается 4 котла, по 2 предохранительных клапана на каждом. Как выбирать площадь сечения трубы от каждого котла(труба идет от 2-х клапанов), т.е. по площади сечения одного клапана или двух. В правилах устройства и безопасной эксплуатации сказано, что второй клапан должен быть контрольным. От каждого котла трубы будут сходиться в коллектор. Как его рассчитывать?

[СТИ NN]

Вопросу о сечении отводящего коллектора от ПСК - up. Тоже очень интересно кто-как подбирает сечение общего коллектора после пск.

[motov]

ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 338 К (115°С)
п. 5.2.14. Число и размеры предохранительных клапанов рассчитывают по следующим формулам:
а) для водогрейных котлов с естественной циркуляцией

ndh = 0,000006 Q

б) для водогрейных котлов с принудительной циркуляцией

ndh = 0,000003 Q

где n - число предохранительных клапанов; d - диаметр клапана, см; h - высота подъема клапанов, см; Q - максимальная производительность котла, ккал/ч.
Высота подъема клапана при расчете по указанным формулам для обычных малоподъемных клапанов принимается не более 1/20 d.

[neo3703]

Всем доброго времени суток!
При испытании воздухом закрытой СО решил проверить работу предохранительных клапанов (клапаны на 1,5 бар), закачал 2 с копейками бар но не один клапан не сработал, это клапаны такие или есть разница между 2 барами воздуха и воды?
По моему должно быть одинаково все таки 2 бара больше 1,5. Естественно систему испытывал с отключенным котлом, там по паспорту предел 1,5 атм

[Alex_]

Накачайте 2,5 бар.

[neo3703]

Накачайте 2,5 бар.

Да и 3 не проблема просто как потом быть во время работы? котел то на 1,5 максимум. Или при давлении воды в 1,5 он откроется? тогда почему при давлении воздуха в 2 не открылся?

[Nosorog]

Извиняюсь, не совсем понял про давление, которое равно 0. При закрытом клапане все понятно, но в ГОСТе то:"P2 - наибольшее избыточное давление за клапаном (избыточное давление за клапаном в положении его полного открытия), МПа (кгс/см2);". Разве при открытом клапане избыточного давления не будет ?

[Машинист]

Видите ли, если клапан поставить просто так, без отводящего трубопровода - ничего избыточного там за ним не будет, атмосфера и все. Проблема в том, что в момент срабатывания клапана струя может кого-то ошпарить или сварить, поэтому всегда строятся отводящие трубопроводы либо на улицу, либо в колодец-охладитель, а при истечении среды в этих трубах возникает некоторое сопротивление, и как следствие - противодавление на выходе клапана. Поэтому надо избегать протяженых, сложно изогнутых трубопроводов сброса, чтоб не создавать дополнительных сопротивлений. Чтобы кто-то рассчитывал специально это - не встречал никогда.

[eagle1111]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Прочитав все выше написанное я вывел откуда взялась эта формула d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ).
1. СНиП II-35-76 "котельные установки" для принудительной циркуляции (наш случай для независимых систем отопления) диаметр прохода клапана (см) будет равна
d = 3Q / 1000000*n*h , где Q - максимальная нагрузка (или производительность котла), ккал/ч; n - количество клапанов; h - высота подъема клапана, см.
Высота подъема клапана должна быть d/20 (не помню из какого СНиПа)
Подставляя в первую формулу величину h, выводите d клапана.
давление срабатывания принимаем чуть больше, чем рабочее давление системы, иначе при рабочем давлении у вас будет клапан стравливать воду. Если рабочее Р = 6 ат, то давление срабатывания надо принять 6,5-7 ат

2. Отсюда d*n*h = 0,000003*Q
h=d/20
d*d*n = 0,00006*Q (или d в квадрате)
d = корень квадратный из 0,00006*Q*n - для котлов с одним клапаном.
3. СНиП II-35-76 п.8.16 Для котлов производительностью более 350 тыс. ккал/ч а также котлов с барабанами необходимо предусматривать 2 клапана
При n = 2
d = корень квадратный из 0,00012*Q
Вот как-то так. .... но это мои предположения
Возможно это формула d = корень квадратный из 0,00012*Q - для котлов с естественной циркуляцией для которых d = 6Q / 1000000*n*h и с одним клапаном, что более вероятно для старых систем отопления .... вообщем где-то плавает 2-ка...

Сообщение отредактировал eagle1111 - 8.7.2013, 14:50