Трубопроводы стальные, из нержавеющей стали на пресс фитингах, Какие плюсы и минусы? Опции

[lenovosakh]

Можно ли использовать трубы из нержавеющей стали в поэтажной разводке в системе отопления многоэтажных жилых домов?
При сдаче дома примит ли комиссия такую систему? кто не будь встречался с этим?

[lenovosakh]

Можно ли использовать трубы из нержавеющей стали в поэтажной разводке в системе отопления многоэтажных жилых домов?
При сдаче дома примит ли комиссия такую систему? кто не будь встречался с этим?

[Alex_]

Не встречались.
Нормальная нержавейка на прессах раза в два дороже аналогичной меди. Смысл?

[J. Antonio]

По поводу нержавейки в системе отопления, учтите, что алюминиевые и биметаллические радиаторы сгниют быстро из-за электрохимической коррозии т.к. образуют гальванопару

[A.R.]

По поводу нержавейки в системе отопления, учтите, что алюминиевые и биметаллические радиаторы сгниют быстро из-за электрохимической коррозии т.к. образуют гальванопару

Был у нас в городе случай в 90-е. Крутая фирма себе весь теплоузел из нержавейки сделала. Так там именно вся нержавейка в течении года сгнила. В сущности процесса, если не ошибаюсь, так тогда никто и не разобрался.

[Alex_]

В сущности процесса, если не ошибаюсь, так тогда никто и не разобрался.

Жаль. Понять бы...

[Гость_ЁЖик_*]

Можно ли использовать трубы из нержавеющей стали в поэтажной разводке в системе отопления многоэтажных жилых домов?
При сдаче дома примит ли комиссия такую систему? кто не будь встречался с этим?

В своё время, одна контора, сделала такой запрос на Viega. Так немцы даже не поняли по началу - о чём их спросили. А когда получили подтверждение запроса, то после некоторой паузы, просто ответили, что у них так не делают...

[Alex_]

Да вот:

www.racmet.com

Повторюсь: а кому они нужны за эти деньги? Может, я чего недопонимаю, и есть такие сферы применения, где медь не годится, а они подходят?

[A.R.]

..есть такие сферы применения, где медь не годится, а они подходят?

Пищевая промышленность, например

[lenovosakh]

Дело в том что есть прямой выход на изготовителя. И цена вопроса на много ниже чем в Россий.

По поводу нержавейки в системе отопления, учтите, что алюминиевые и биметаллические радиаторы сгниют быстро из-за электрохимической коррозии т.к. образуют гальванопару

спасибо учту

[A.R.]

Жаль. Понять бы...

Отыскал людей которые этим вопросом в то время занимались. Говорят, что дело в блуждающих токах было. Они в том случае амперами измерялись, а стенка у труб из нержавейки тонкая была.

... есть такие сферы применения, где медь не годится, а они подходят?

Коллега подсказал.
Есть в нашем городе две новые жилые 24-этажки. Там стояки холодной и горячей воды из нержавейки. Решение обусловлено тем, что стояки эти замурованы наглухо и доступ к ним практически невозможен.

[Alex_]

Пищевая промышленность, например

Понятно. Но мы здесь больше про HVAC и про водоснабжение.

Дело в том что есть прямой выход на изготовителя. И цена вопроса на много ниже чем в Россий.

+ перевозка (включая сроки) + таможня.
Товар, часом, не из Поднебесной? Я не националист, но чтобы найти в Китае качественную продукцию, надо заниматься этим на месте (включая визиты на производство) достаточно длительное время.
И что же в итоге выйдет по сравнению с внутренними ценами на аналогичные медные системы??

Отыскал людей которые этим вопросом в то время занимались. Говорят, что дело в блуждающих токах было. Они в том случае амперами измерялись, а стенка у труб из нержавейки тонкая была.

Откуда и куда "блуждают" такие токи? Кто-то повесил "ноль" электроснабжения на трубу?

... стояки холодной и горячей воды из нержавейки. Решение обусловлено тем, что стояки эти замурованы наглухо и доступ к ним практически невозможен...

Понятно, прежде всего это означает особые требования к соединениям. Тогда хотелось бы понять, чем соединения нержавейки принципиально отличаются от меди?: Пресс и там и там практически идентичен. Сварка нержи и пайка меди - одного поля ягоды - всё супер, если бы не человеческий фактор...

И вообще, на водоснабжении и пластик себя прекрасно чувствует. И токи по нему блуждать ну никак не могут. Отопление - дело другое, мы не Европах, где повально перешли на график 75/65С и даже ниже. Нам без металла пока никак...

Возвращаясь к основному вопросу темы: запрета на использовании нержавейки в отоплении я не нашёл. Ни в СНиПе, ни где-либо ещё. Обсудить вопрос хочется в таком плане: медь vs нержавейка?

[lenovosakh]

+ перевозка (включая сроки) + таможня.
Товар, часом, не из Поднебесной? Я не националист, но чтобы найти в Китае качественную продукцию, надо заниматься этим на месте (включая визиты на производство) достаточно длительное время.
И что же в итоге выйдет по сравнению с внутренними ценами на аналогичные медные системы

нет товар с завода в корее. ну может быть в центр россий оно и выходит так но на дальний восток даже со всеми затратами включая на растаможку и т.д. всё равно выходит дешевле чем в магазине. да и вообще у нас в магазинах она стоит не больше 100р. за метр. а из корей получается по 50р. со всеми затратами

я вот тоже искал но так ничего не нашёл думал что я чего то не доглядел. Спасибо большое.

[ssn]

тоже слышал про применение нержавейки в системах отопления элитных зданий...
а ещё был на семинаре альфа лаваля и они там хвастали ИТП выполненными из нержавки...

честно говоря внутри себя просто галочку поствил про понты лишние (по крайней мере про системы отопления ...)
а тут оказывается и с ИТП не так все сладко может выйти....
ведь электрохимическая корозия бывает когда с заземлением плохо освсем, тоесть есть разность потенциалов... если устраивать уравнивание, вроде как не должно бы все плохо быть...

[Alex_]

ведь электрохимическая корозия бывает когда с заземлением плохо сосвсем...

Бывает, когда и очень хорошо. Достаточно кому-то "ноль" на отопление подвесть, и вот они токи, до десятков ампер, потекли по трубам...

[lenovosakh]

я тоже слышал про это но Итп выполнена из стальных сварных труб и стояки отопления тоже а вот разводка по квартирная выполнена из нержавейки...... просто меня тут один умник заверяет что всё отлично будет. появились сомнения

[rek1817]

Добрый день!

У руководства возникла идея использовать для монтажа систем отопления и холодоснабжения стальные трубопроводы на пресс-фитингах.
Материал дорогой, однако, основные плюсы (по заявлению производителя):
- скорость монтажа
- не нужен квалифицированный сварщик (только бригада монтажников)
- нет проблем с герметизацией соединений

Лично мне это не очень нравится. Мои доводы :
- надежней и долговечней сварки соединений нет
- не ремонтно пригодно
- дорого

С подобными трубопроводами раньше не сталкивался, поэтому хотел бы услышать мнения людей кто работал с ними.
Может я зря опасаюсь и плюсы действительно перекрывают минусы подобных систем? Поделитесь опытом.

[andrey R]

На НьюСоке была темка с фото монтажа такими трубами и фитингами. Там же про цены и всякие технические подробности. Прямую ссылку не даю, сами найдёте, если интересно.

[Alex_]

Мне непонятно только одно - а чем этот материал принципиально лучше той же меди на прессах? Он ведь прилично её дороже...

[Lyko]

К сомнениям отнес бы ..участие полимеро - резины в "пресс-уплотнении".

...здесь заменили на уплотнительные кольца из эластичных полимеров, похожих на резину.

...Выполняются из двух видов материалов: черной углеродистой стали, покрытой с двух сторон цинком, и из нержавеющей стали. Ассортимент этого вида труб полностью повторяет ассортимент медных труб, практически с теми же способами соединения, разработанных для твердых медных труб и с применением аналогичных фитинговыполняются из двух видов материалов: черной углеродистой стали, покрытой с двух сторон цинком, и из нержавеющей стали. Ассортимент этого вида труб полностью повторяет ассортимент медных труб, практически с теми же способами соединения, разработанных для твердых медных труб и с применением аналогичных фитингов

http://ostroykevse.ru/Truboprovod/Truba_page_18.html
http://ostroykevse.ru/Truboprovod/Truba_page_17.html

Долговечность будет зависеть от .... долговечности "полимерных резинок". Каким бы "быстрым" не был монтаж и какой цены / качества трубы.

Сообщение отредактировал Lyko - 22.11.2012, 23:42

[andrey R]

Долговечность будет зависеть от .... долговечности "полимерных резинок". Каким бы "быстрым" не был монтаж и какой цены / качества трубы.

Долговечность материалов должна быть сравнимой с долговечностью самого строения. На западе это примерно 20-25 лет, больше обычно не нужно.
Ну а производителям, естественно, выгодно и еще меньше, иначе заводы встанут. У бытовой электроники срок службы 2-3 года и это никого не беспокоит, привыкли.

[rek1817]

На НьюСоке была темка с фото монтажа такими трубами и фитингами. Там же про цены и всякие технические подробности. Прямую ссылку не даю, сами найдёте, если интересно.

Тему на НьюСоке прочитал, спасибо!
Цены, технические подробности и пр. мне известны, я больше интересуюсь практической стороной вопроса. Как системы смонтированные из этих труб ведут себя с течением времени, не появляются ли протечки после ввода в эксплуатацию, действительно ли они долговечны.
Насколько мне известно сейчас подобные трубопроводы вовсю используют для горизонтальной разводки систем отопления и холодоснабжения в небоскребах Москва-Сити (мол нет сварки и быстро монтируются).

И еще ... Как в случае протечки в месте опрессовки производится ремонт? Просто повторно обжимается или нужно полностью менять фитинг?

Замену фитинга на сданном объекте оперативно не произведешь, подозреваю, что случись что проблем будет много. Или я не прав?

[ESilyaev]

И еще ... Как в случае протечки в месте опрессовки производится ремонт? Просто повторно обжимается или нужно полностью менять фитинг?

Замену фитинга на сданном объекте оперативно не произведешь, подозреваю, что случись что проблем будет много. Или я не прав?

фитинг подлежит замене однозначно. Но проблем не будет, замена - легко. Такие системы как конструктор. И сейчас их все больше и больше ( Giberit, Sanna, VSH и т д). Самое прекрасное в них это конечно монтаж. Любое соединение - около минуты ( на основе собственного опыта). ДА и от рук ничего не зависит. Если Вас интересует где используется то для Европпы примеров будет огромное кол-во, в России все только начинается как мне кажется. Но тоже есть. Еще бы я добавил в плюсы эстетичный внешний вид

Из проблем - цена наверное только. Кольцо в составе фитинга конечно отрицательный фактор в плане надежности. Но это зло меньшее чем плохой сварщик.

[Alex_]

И ещё раз: чем же этот материал так отличается от меди на таких же прессовых соединениях, чтобы делать выбор в его пользу, а не в пользу меди? Применение за пределами HVAC и водоснабжения просьба не обсуждать.

[Abil]

И ещё раз: чем же этот материал так отличается от меди на таких же прессовых соединениях, чтобы делать выбор в его пользу, а не в пользу меди? Применение за пределами HVAC и водоснабжения просьба не обсуждать.

Вопрос цены: сталь (углеродистая) дешевле меди. По нержавейке не скажу - не знаю. Что сейчас дешевле? Медь или сталь?

[v-david]

Про полимерные резинки. В большинстве случаев это ВИТОН. Эти же уплотнения используются в автоматических коробках передач авто. Работают (именно "работают", а не стоят) по 10 лет в масляной среде при рабочих температурах до 100С, экстремально до 170. Ну и кстати ВИТОН не самый лучший, есть покруче.

Сообщение отредактировал v-david - 23.11.2012, 20:55

[Lyko]

... Как системы смонтированные из этих труб ведут себя с течением времени, не появляются ли протечки после ввода в эксплуатацию, действительно ли они долговечны.

Ответ даст только ВРЕМЯ. Увы. Как и любой "прогрессивной" новинке. Пока пользуемся "прогнозами" по "апроксимации регрессии" различных пластиков. Т.е. в режиме ..тестирования.
Из любопытства залез как-то на немецкий форум по поводу меди. "Трут" те же проблемы - долговечность зависит от резинок, А действительно надежное - медь на пайке и сталь на сварке - умирают, т.к. ДОЛГО, ЗАТРАТНО, НЕВЫГОДНО. И на "железо" молодежь не заманишь...
(Согл. нашему СНиП, СО должна проектироваться на срок эксплуатации не меньше 25 лет.) И кто будет "отвечать за резинки" в "проектном решении"? За возможный ущерб от ..непланового "залИва" на многие тыщщи? Ссылаться на "Европу"? Типа ..все пошли и я пошел..

Лоббируют и пиарят все эти новинки - монтажники и продавцы прибамбасов. (сделал побыстрее / продал, как "ноу-хау") А "случись что" - расхлебывают "принявшие проектное решение" и "эксплуататоры" чудо - систем.

Сообщение отредактировал Lyko - 24.11.2012, 1:30

[Lyko]

Про полимерные резинки. В большинстве случаев это ВИТОН. Эти же уплотнения используются в автоматических коробках передач авто. Работают (именно "работают", а не стоят) по 10 лет в масляной среде при рабочих температурах до 100С, экстремально до 170. Ну и кстати ВИТОН не самый лучший, есть покруче.

А как они (резинки) ..работают, когда с одной стороны 7-10 атм, вода под 98* и неясен "кислотно-щелочной баланс" с участием окислителя - кислорода? А трубы "ходят" туда-сюда от температурных расширений и мех. нагрузок в разных направлениях...(?)
И как (?) в каких (?) СП, СНиП-ах и ГОСТ-ах прописано применение труб с таким уплотнением?

[rek1817]

Лоббируют и пиарят все эти новинки - монтажники и продавцы прибамбасов. (сделал побыстрее / продал, как "ноу-хау") А "случись что" - расхлебывают "принявшие проектное решение" и "эксплуататоры" чудо - систем.

Я вообщем придерживаюсь такого же мнения, но думаю не стоит делать поспешных выводов. Хочется услышать мнения людей использовавших подобные системы трубопроводов. (А то получиться как в средневековье с печатным станком )) )

to Lyko
У вас был опыт использования этих трубопроводов?

[Abil]

Ответ даст только ВРЕМЯ. Увы. Как и любой "прогрессивной" новинке. Пока пользуемся "прогнозами" по "апроксимации регрессии" различных пластиков.
Лоббируют и пиарят все эти новинки - монтажники и продавцы прибамбасов. (сделал побыстрее / продал, как "ноу-хау") А "случись что" - расхлебывают "принявшие проектное решение" и "эксплуататоры" чудо - систем.

Системы на таких пресс соединениях с резинками существуют давно - с конца 60-х годов прошлого века. Мапресс - http://www.geberit.ro/geberit/inet/ro/wcms...0Guidelines.pdf
Viega - более 20 лет - http://www.viega.ru/5532.html
Еще Sanha и Кан. Т.е. многие делают и делают давно.
Вопрос пиара и пр. - можно нарваться на проблемы и с российской стальной трубой - качество у нее может быть разное. Кроме того, любой материал имеет свои сферы применения. Полиэтилен - холодное водоснабжение, попипропилен - ГВС и т.д.
Резюме, не надо фанатизма в выборе материалов труб. Выбирайте на основе трезвого анализа.

[Lyko]

to Lyko
У вас был опыт использования этих трубопроводов?

Бог мИловал.. Имею опыт эксплуатации других суперновинок с пластиком и уплотняющими резинками. Например, МП на компрессионных фитингах с надписью (....95*) "проработал" при 92* и Р= 7атм. 3 цикла нагрев-охлаждения.. С подтяжкой "капЕли" после каждого "цикла" до упора.. Подтягивать больше было некуда. Хватило одного дня "эксплуатации".
"Схимичили" монтажники, подключившие возд. завесу металлопластиком вместо ПРОЕКТНОГО "железа". Место, видите ли, было "неудобное" - возиться с железом.

..А также чужой опыт эксплуатации "вечной" гофрированной нержавейки. Скорее всего, с ГВС.
...А какие были "анОнсы"!

По пресс-фитингам для меди имеется

ГОСТ Р 52948-2008 Фитинги из меди и медных сплавов для соединения медных труб способом прессования. Технические условия (с Изменением N 1)

Посвящен, в основном, способам испытаний НОВЫХ "девайсов".

Сообщение отредактировал Lyko - 26.11.2012, 20:15

Эскизы прикрепленных изображений