Отвод стоков от АПТ Опции

[Elenk_@]

Доброе утро.
Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь)
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44

[Elenk_@]

Доброе утро.
Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь)
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44

[Juven]

Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.

[Elenk_@]

Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.

У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:06

[Young]

У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.

[Elenk_@]

вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.

да в том то и дело, норматива сама не нашла, но замечание пож надзора уже имело место быть, на уже построенном объекте.
теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:37

[Juven]

А разве кабельные тушатся водой?

[Elenk_@]

А разве кабельные тушатся водой?

представте себе
НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ

РД 153-34.0-49.105-01

[Young]

теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.

[Elenk_@]

не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 16,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Juven]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

[Dmitry_vk]

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

А после воронки куда? Схемку бы

[Young]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

+1 это явно дешевле, чем отвод от каждого помещения своей трубой

[Khomenko_A_S]

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85

16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

[Elenk_@]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85

Цитата
16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 13:10

[Fatik]

Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были

[Elenk_@]

легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были

можете дать ссылку ?
я искала подходящие под данную ситуацию не нашла

Да и еще, трапы не выход, пожар случается, если случается, очень редко, любой гидрозатвор пересохнет

[Fatik]

ссылку ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2
Например, первая.

Сообщение отредактировал Fatik - 23.11.2012, 13:25

[Khomenko_A_S]

Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Это не делает его внутреним водостоком
потому что

20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.

15.1. В зависимости от назначения здания и предъ¬являемых требований к сбору сточных вод необхо¬димо проектировать следующие системы внутрен¬ней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от сани¬тарно-технических приборов (унитазов, умывальни¬ков, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производст¬венных сточных вод;
объединенную — для отведения бытовых и произ¬водственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;
внутренние водостоки — для отведения дожде¬вых и талых вод с кровли здания.
В производственных зданиях допускается проек¬тировать несколько систем канализации, предназ¬наченных для отвода сточных вод, отличающихся по составу, агрессивности, температуре и другим показателям, с учетом которых смешение их недопусти¬мо или нецелесообразно.

Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю

любой гидрозатвор пересохнет

Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма

[Elenk_@]

Это не делает его внутреним водостоком
потому что



Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю


Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма

Отвечаю по порядку:
Я не заявляла трубопровод от АПТ как внутренний водосток. Напорный трубопровод после приямка врезается в наружную сеть.

На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2
Например, первая.

Спасибо за ссылку, сделала закладку на будущее)

[Khomenko_A_S]

Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.

16.1
Примечания:
2. Допускается не предусматривать гидравлические зат¬воры для приемников производственных стоков, не заг¬рязненных в процессе производства или загрязненных меха¬ническими примесями (окалиной, шламом) при выпуске их в самостоятельную канализационную сеть.

[Elenk_@]

Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.

если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем

[Khomenko_A_S]

если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем

СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.
А данное примечание-ответ на Ваш первый вопрос

Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ?

Так ведь не запрещено же

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:03

[Elenk_@]

СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.

Мы о разном )
Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей

[Khomenko_A_S]

Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей

В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.
Мое личное мнение: За столько лет не внесли изменений, значит не было прецедентов.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:08

[Elenk_@]

В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.

система вентиляции срабатывает уже после АПТ

[silenzioso]

На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

[Khomenko_A_S]

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

Пожара может не быть 50 лет. Какой глубины гидрозатвор взять?

[Elenk_@]

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

да потому что высохнет он нафиг
Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))

[Khomenko_A_S]

система вентиляции срабатывает уже после АПТ

Там присоединение через спутник не менее 2 метров или клапан. А в канализации ни слова о разделении на пожарные отсеки.
И даже разрешается без гидрозатворов что соответствует Вашему случаю.

Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))

Судя по отзывам форумчан с экспертами всегда сложно)))) Уж не обижайтесь. Я не о Вас лично

[silenzioso]

да потому что высохнет он нафиг

буквально пару постов назад вы соглашались с тем что он тут же наполнится и за это время не пройдет много дыма в соседнее помещение. тем более дым сразу идет вверх комнаты а не стелется по полу. тут уже автоматика срабатывает и гидрозатвор в вашем трапе заполнится. не вижу вообще повода для споров.

Сообщение отредактировал silenzioso - 23.11.2012, 14:18