Водоснабжение и канализация промышленных предприятий, неравномерность водопотребления предприятий по часам суток Опции

[benua]

Уважаемые специалисты ВК, помогите составить таблицу неравномерности водопотребления на пром предприятиях. Пример такой таблицы у меня есть, как её делать в принципе знаю. Вопрос заключается в следующем: мне нужно знать процент водопотребления предприятий по часам суток. где такие данные можно найти, что бы я мог их обосновать в экспертизе? снипы и Тугая я прочитал,там не нашел. Проблема заключается в том что мне известны только суточные расходы по предприятиям,которые надо разложить по часам водопотребления,чтобы найти макс значения.

[benua]

Уважаемые специалисты ВК, помогите составить таблицу неравномерности водопотребления на пром предприятиях. Пример такой таблицы у меня есть, как её делать в принципе знаю. Вопрос заключается в следующем: мне нужно знать процент водопотребления предприятий по часам суток. где такие данные можно найти, что бы я мог их обосновать в экспертизе? снипы и Тугая я прочитал,там не нашел. Проблема заключается в том что мне известны только суточные расходы по предприятиям,которые надо разложить по часам водопотребления,чтобы найти макс значения.

[andrey R]

Для этого существуют технологи основного производства. Если их нет, можно только фантазировать, ибо определить неравномерность неизвестно чего нельзя по определению

[раздолбай]

Да в такой ситуации либо к технологам либо по справочнику Стеля (стеля - по украински потолок)

[benua]

Спасибо хоть за это. А если я возьму за пример цифры из курсового проекта, в экспертизе потребуют обоснования?

[Hans667]

..поставят "зачет"

[Melvill]

Спасибо хоть за это. А если я возьму за пример цифры из курсового проекта, в экспертизе потребуют обоснования?

Думаю, что экспертизе вариант "из курсового проекта" вряд ли подойдет. В Вашем случае я бы рекомендовал обратиться к какому-нибудь предприятию схожего назначения и позаимствовать данные у них (хотя не факт, что у них имеются). Однако даже этот вариант не является на 100% достоверным, так как у двух одинаковых предприятий с одинаковыми производственными мощностями может весьма сильно отличаться водопотребление.

[OKCAHA]

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, такая ситуация... Надо было сделать расчет на водопотребление и водоотведение пром. предприятию. Но они предоставили данные - только количество персонала. В СНиПе 2.04.01-85 прочитала, что расчет должен производится либо по количеству сан приборов, либо по кол-ву персонала. Итого получилось на предприятие около 60 куб.м воды в месяц. (хотя по приборам, расход был бы намного больше!!!) Наш директор такой расчет согласовывать не хотел. Пришлось придти к маленькой хитрости. Умножить эти 60 кубов на коэффициент часовой неравномерности водопотребления! Директор доволен, а предприятие не очень! Позвонили, были очень разгневоны и сказали что будут разбираться! Что делать? Как быть? СРОЧНО!!!

[Dima_UA]

хотя бы расчеты показали, может проверим

[OKCAHA]

Расчет примерно такой (по памяти) Рабочие 90 человек и ИТР 25 чел/к. Соответственно 90 человек * 25л * 22 раб дня /1000 = 49,5 м3/мес.
ИТР 25 чел * 16 л/смену * 22 /1000 = 8,8
Итого общий расход 49,5+8,8=58,3 м3/мес.
Ну вот так-то так...
Расчет по СНиПу 2.04.01
Взяла коэффициент часовой неравномерности 3 для промышленных предприятий. Но это уже из другого снипа 2.04.02-85

Сообщение отредактировал OKCAHA - 28.12.2012, 13:44

[Spok_only]

Пришлось придти к маленькой хитрости. Умножить эти 60 кубов на коэффициент часовой неравномерности водопотребления!

Это не маленькая хитрость, а грубейшая ошибка!
Интересно, как вы оправдаетесь перед предприятием?

[Фитинг]

По приборам расход намного больше потому что персоналом и ИТР вода потребляется только на бытовые нужды. Остальная вода - технологические нужды, снипом не учатывается, а прописывается в параметрах технологического оборудования и технологии производственных процессов. Было бы правильно взять фактический расход по счетчику, отнять от него расчетный, который у вас получился, а оставшийся расход определить как технологический (если уж данных нет никаких, взять из опыта эксплуатации). Неважно кто что подписывать не хотел, работайте по нормативке.

[OKCAHA]

Заявка от предприятия выглядет следующим образом, они просят расчитать расход воды только на хоз. пит нужды. Тогда получается что такой расчет на 58,3 м3/мес - есть истина? Дело в том что у них прибор учета стоял и по последнему, расход в разы больше. Они его сняли, сказав что он у них вышел из строя, и по понятным причинам ремонтировать не собираются. Говорят ну и расчитывайте по норме, т.е. 58 кубов. Это им на руку, а не нам! Поэтому и нужно было мах расчет под фактический подвести!

П.С. Работаю сравнительно недавно в ПТО местного горводоканала, а раньше опыт был в проектировании энергетической промышленности. Вот и приходится немного переквалифицироваться!

Перед предприятием пока не оправдывалась... Даже не знаю что делать. Как этот расчет под факт подвести?

Сообщение отредактировал OKCAHA - 28.12.2012, 15:16

[Фитинг]

Ну раз только на хоз. пит. тогда все правильно. Ничего умножать на коэффициенты не нужно. Вы получили максимальный расход.

[Spok_only]

Дело в том что у них прибор учета стоял и по последнему, расход в разы больше. Они его сняли, сказав что он у них вышел из строя, и по понятным причинам ремонтировать не собираются. Говорят ну и расчитывайте по норме, т.е. 58 кубов. Это им на руку, а не нам!

Вот теперь ве стало на свои места.
Вы есть организация водопроводно-канализационного хозяйства? Тогда выбрасываем СНиПы, СП и многое другое! Для вас (в RU) главный документ – это «ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
Читаем следующие пункты и делаем выводы:
77. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за потребление питьевой воды без средств измерений, с неисправными приборами или по истечении их межповерочного срока, с нарушением целости пломб на средствах измерений и при необеспечении абонентом представителю водопроводно-канализационного хозяйства доступа к узлу измерений производятся в соответствии с настоящими Правилами, а количество отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод при этом определяется в соответствии с пунктом 57, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 55 настоящих Правил. *77)
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления.
В нас (в UA) эти пункты еще жестче.

Сообщение отредактировал Spok_only - 28.12.2012, 15:51

[OKCAHA]

Ещё один вопрос, вытекающий из этого диалога. Тогда, если наша организация (в моем лице) выполняет расчеты по ПРАВИЛАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ... , то что мы должны расчитывать по СНиПам (нормам). А если это абонент, проживающий в населенном пункте, проще говоря, в квартире? Тоже эти правила применять к ним?

[Spok_only]

У вас, наверное, в организации нет юриста?
Или же юристы очень слабые?
Что это за «горводоканал» (ну вам простительно, вы человек новый), который имея все законные основания, не может заставить предприятие возобновить учет воды?

А если это абонент, проживающий в населенном пункте, проще говоря, в квартире? Тоже эти правила применять к ним?

Почитайте п.2 Правил, а в п.1 почитайте, что есть «абонент».
Также ознакомьтесь и с п.3 – тут на счет Правил предоставления коммунальных услуг гражданам …

[OKCAHA]

Здравствуйте! И снова я по вопросам нормы! Подскажи пожалуйся, вот есть нормы по обязательному приложению 3! Есть норма в сутки, а есть норма в час? На некоторые организации, эти нормы совпадают! Но ни где не написано, что я должна брать норму в сутки (т.е. за смену)! А смены же разные бывают, 8-ми и 12 -тичасовые! Поэтому правомерно будет ли с моей стороны умножить (из предыдущего расчета см. выше) = количество человек * на норму в час * 8ч смена * 22 рабочих дня? Например: 25*0,004*8*22 = 17,6 м3/мес ВМЕСТО 8,8 м3/мес.