Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Водоснабжение и канализация промышленных предприятий, неравномерность водопотребления предприятий по часам суток
benua
сообщение 27.11.2012, 10:42
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.9.2012
Пользователь №: 163175



Уважаемые специалисты ВК, помогите составить таблицу неравномерности водопотребления на пром предприятиях. Пример такой таблицы у меня есть, как её делать в принципе знаю. Вопрос заключается в следующем: мне нужно знать процент водопотребления предприятий по часам суток. где такие данные можно найти, что бы я мог их обосновать в экспертизе? снипы и Тугая я прочитал,там не нашел. Проблема заключается в том что мне известны только суточные расходы по предприятиям,которые надо разложить по часам водопотребления,чтобы найти макс значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.11.2012, 11:05
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Для этого существуют технологи основного производства. Если их нет, можно только фантазировать, ибо определить неравномерность неизвестно чего нельзя по определению
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
раздолбай
сообщение 27.11.2012, 12:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427



Да в такой ситуации либо к технологам либо по справочнику Стеля (стеля - по украински потолок)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
benua
сообщение 27.11.2012, 14:15
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.9.2012
Пользователь №: 163175



Спасибо хоть за это. А если я возьму за пример цифры из курсового проекта, в экспертизе потребуют обоснования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hans667
сообщение 29.11.2012, 9:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 20.7.2007
Из: Город 3-х Революций
Пользователь №: 10153



..поставят "зачет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melvill
сообщение 29.11.2012, 9:36
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.8.2012
Пользователь №: 159337



Цитата(benua @ 27.11.2012, 15:15) *
Спасибо хоть за это. А если я возьму за пример цифры из курсового проекта, в экспертизе потребуют обоснования?


Думаю, что экспертизе вариант "из курсового проекта" вряд ли подойдет. В Вашем случае я бы рекомендовал обратиться к какому-нибудь предприятию схожего назначения и позаимствовать данные у них (хотя не факт, что у них имеются). Однако даже этот вариант не является на 100% достоверным, так как у двух одинаковых предприятий с одинаковыми производственными мощностями может весьма сильно отличаться водопотребление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKCAHA
сообщение 28.12.2012, 13:10
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 175972



Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, такая ситуация... Надо было сделать расчет на водопотребление и водоотведение пром. предприятию. Но они предоставили данные - только количество персонала. В СНиПе 2.04.01-85 прочитала, что расчет должен производится либо по количеству сан приборов, либо по кол-ву персонала. Итого получилось на предприятие около 60 куб.м воды в месяц. (хотя по приборам, расход был бы намного больше!!!) Наш директор такой расчет согласовывать не хотел. Пришлось придти к маленькой хитрости. Умножить эти 60 кубов на коэффициент часовой неравномерности водопотребления! Директор доволен, а предприятие не очень! Позвонили, были очень разгневоны и сказали что будут разбираться! Что делать? Как быть? СРОЧНО!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 28.12.2012, 13:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



хотя бы расчеты показали, может проверим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKCAHA
сообщение 28.12.2012, 13:43
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 175972



Расчет примерно такой (по памяти) Рабочие 90 человек и ИТР 25 чел/к. Соответственно 90 человек * 25л * 22 раб дня /1000 = 49,5 м3/мес.
ИТР 25 чел * 16 л/смену * 22 /1000 = 8,8
Итого общий расход 49,5+8,8=58,3 м3/мес.
Ну вот так-то так...
Расчет по СНиПу 2.04.01
Взяла коэффициент часовой неравномерности 3 для промышленных предприятий. Но это уже из другого снипа 2.04.02-85

Сообщение отредактировал OKCAHA - 28.12.2012, 13:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2012, 14:33
Сообщение #10


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(OKCAHA @ 28.12.2012, 14:10) *
Пришлось придти к маленькой хитрости. Умножить эти 60 кубов на коэффициент часовой неравномерности водопотребления!

Это не маленькая хитрость, а грубейшая ошибка!
Интересно, как вы оправдаетесь перед предприятием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фитинг
сообщение 28.12.2012, 15:00
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.3.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 6362



По приборам расход намного больше потому что персоналом и ИТР вода потребляется только на бытовые нужды. Остальная вода - технологические нужды, снипом не учатывается, а прописывается в параметрах технологического оборудования и технологии производственных процессов. Было бы правильно взять фактический расход по счетчику, отнять от него расчетный, который у вас получился, а оставшийся расход определить как технологический (если уж данных нет никаких, взять из опыта эксплуатации). Неважно кто что подписывать не хотел, работайте по нормативке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKCAHA
сообщение 28.12.2012, 15:09
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 175972



Заявка от предприятия выглядет следующим образом, они просят расчитать расход воды только на хоз. пит нужды. Тогда получается что такой расчет на 58,3 м3/мес - есть истина? Дело в том что у них прибор учета стоял и по последнему, расход в разы больше. Они его сняли, сказав что он у них вышел из строя, и по понятным причинам ремонтировать не собираются. Говорят ну и расчитывайте по норме, т.е. 58 кубов. Это им на руку, а не нам! Поэтому и нужно было мах расчет под фактический подвести!

П.С. Работаю сравнительно недавно в ПТО местного горводоканала, а раньше опыт был в проектировании энергетической промышленности. Вот и приходится немного переквалифицироваться! smile.gif

Перед предприятием пока не оправдывалась... Даже не знаю что делать. Как этот расчет под факт подвести? sad.gif

Сообщение отредактировал OKCAHA - 28.12.2012, 15:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фитинг
сообщение 28.12.2012, 15:19
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.3.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 6362



Ну раз только на хоз. пит. тогда все правильно. Ничего умножать на коэффициенты не нужно. Вы получили максимальный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2012, 15:50
Сообщение #14


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(OKCAHA @ 28.12.2012, 15:09) *
Дело в том что у них прибор учета стоял и по последнему, расход в разы больше. Они его сняли, сказав что он у них вышел из строя, и по понятным причинам ремонтировать не собираются. Говорят ну и расчитывайте по норме, т.е. 58 кубов. Это им на руку, а не нам!

Вот теперь ве стало на свои места.
Вы есть организация водопроводно-канализационного хозяйства? Тогда выбрасываем СНиПы, СП и многое другое! Для вас (в RU) главный документ – это «ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
Читаем следующие пункты и делаем выводы:
77. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за потребление питьевой воды без средств измерений, с неисправными приборами или по истечении их межповерочного срока, с нарушением целости пломб на средствах измерений и при необеспечении абонентом представителю водопроводно-канализационного хозяйства доступа к узлу измерений производятся в соответствии с настоящими Правилами, а количество отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод при этом определяется в соответствии с пунктом 57, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 55 настоящих Правил. *77)
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления.
В нас (в UA) эти пункты еще жестче.

Сообщение отредактировал Spok_only - 28.12.2012, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKCAHA
сообщение 28.12.2012, 17:24
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 175972



Ещё один вопрос, вытекающий из этого диалога. Тогда, если наша организация (в моем лице) выполняет расчеты по ПРАВИЛАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ... , то что мы должны расчитывать по СНиПам (нормам). А если это абонент, проживающий в населенном пункте, проще говоря, в квартире? Тоже эти правила применять к ним?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2012, 20:14
Сообщение #16


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



У вас, наверное, в организации нет юриста?
Или же юристы очень слабые?
Что это за «горводоканал» (ну вам простительно, вы человек новый), который имея все законные основания, не может заставить предприятие возобновить учет воды?

Цитата(OKCAHA @ 28.12.2012, 18:24) *
А если это абонент, проживающий в населенном пункте, проще говоря, в квартире? Тоже эти правила применять к ним?

Почитайте п.2 Правил, а в п.1 почитайте, что есть «абонент».
Также ознакомьтесь и с п.3 – тут на счет Правил предоставления коммунальных услуг гражданам …


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OKCAHA
сообщение 12.2.2013, 16:21
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 175972



Здравствуйте! И снова я по вопросам нормы! Подскажи пожалуйся, вот есть нормы по обязательному приложению 3! Есть норма в сутки, а есть норма в час? На некоторые организации, эти нормы совпадают! Но ни где не написано, что я должна брать норму в сутки (т.е. за смену)! А смены же разные бывают, 8-ми и 12 -тичасовые! Поэтому правомерно будет ли с моей стороны умножить (из предыдущего расчета см. выше) = количество человек * на норму в час * 8ч смена * 22 рабочих дня? Например: 25*0,004*8*22 = 17,6 м3/мес ВМЕСТО 8,8 м3/мес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных