Удаление влажного воздуха, Примерзает крыльчатка крышника Опции

[vsklokoch]

Вентиляция частного бассейна без рекуперации и осушителя.

Конструктивно напрашивается крышный вентилятор, но напрактике сталкивался с примерзанием крыльчатки.
У канальников (даже специализированных) ржавеют подшипники вплоть до заклинивания.

Кто что применяет при повышенной влажности вытяжного воздуха?

Заранее спасибо за отзывы.

[vsklokoch]

Вентиляция частного бассейна без рекуперации и осушителя.

Конструктивно напрашивается крышный вентилятор, но напрактике сталкивался с примерзанием крыльчатки.
У канальников (даже специализированных) ржавеют подшипники вплоть до заклинивания.

Кто что применяет при повышенной влажности вытяжного воздуха?

Заранее спасибо за отзывы.

[Strannaya Belka]

Осушители применяем. Мобильные и стационарные. У Арктики вон есть. Ибо чудес не бывает и против физики не попрешь.

[vsklokoch]

Площадь зеркала 20 квадратов. Неужели не обоийтесь без осушителя?

А подшипник вентилятора заржавел (и подклинился) на канальном дантермовском осушителе через два года эксплуатации (вернее через три месяца бездействия).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.11.2012, 15:53

[Strannaya Belka]

Не ставьте Дантерм, поставьте Polar bear маленький.

[vsklokoch]

Посмотрел. Спасибо буду знать, пока никогда с медведями-осушителями не работал.

Я тут, собсна, с монтажа. А на монтаже мне уже приходилось менять подобранный по чужому проекту новенький осушитель, на подобраную по другому чужому проекту приточно-вытяжную установку.
Есть и на форуме мнение.

Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Ну сумняваюсь я.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.11.2012, 17:25

[ArFey]

И вот как это в 20-м веке обходились в бассейнах нашего детства без осушителей? Особенно без Полар Бировских? Ума не приложу! А, если серьезно, либо должна быть теплая вытяжная венткамера, либо центробежный вытяжной вентилятор с просверленным внизу корпуса маленьким отверстием для стекания конденсата. Либо, более технологичный (более современный) вариант - известный в узких кругах греющий кабель, применяемый для обогрева дренажных трубок кондиционеров. Причем, кабель в режиме "ожидания" ничего не потребляет, а греет, только когда где-то начинается льдообразование. Типа биметаллики: начинает образовываться лед - кабель в этой точке замыкается и греется. Повышается температура - размыкается. Аркадий

[vsklokoch]

греющий кабель

Спасибо, первое что приходило в голову. Просто как-то кустарно что ли...
Мы потом не получим греющий кабель в ледяной трубе? Воды-то немало.

Есть возможность разместиться в теплой камере.
Тогда такая перспективка: - вентилятор - заржавел подшипник
- труба вытяжной шахты (250 мм) заросла лъдом.
Слушайте, а может у меня паранойя?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.11.2012, 19:49

[Ратман]

Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Вопрос хороший, но что-то мне вспоминается (давно уже было), что при расчете бассейна и катка (и там и там приток влаги большой получался) ломал себе мозг именно с тем, как сдвинуть точку "влажностного равновесия".. Получалось по расчетам, что если исходная влажность находится в определенных пределах, то вентиляция справляется, а если начальная влажность в помещении была больше, чем нужно, то для бассейна вентустановки без секции охлаждения не могли вывести влажность в нужные пределы (с организацией холодоснабжения там были проблемы), а на катке охлаждать было бесполезно, поскольку дельта температуры была маленькой для отвода избыточной влаги. И там и там был вынужден запроектировать осушители - именно для того чтобы

сдвинуть точку влажностного равновесия

Ну и для помощи системам вентиляции по поддержанию параметров в нужных пределах..
А вообще говоря, в холодный период года влажность гораздо проще поддерживать в нормальных пределах.. Если у вас там подшипники в помещении ржавеют за три месяца, то подозреваю, что вентиляция там должным образом не работает, и что влажность там значительно выше нормы.. Как бы там конструкции этого бассейна не проржавели и не рухнули..

[jota]

Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.

[Ратман]

Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.

Возможно. Просто однажды привлекали в качестве независимого специалиста в один бассейн с постоянной почти 100%- ной влажностью для анализа работы системы вентиляции.. (В р-те анализа сделали вывод, что проектировщики там неверно посчитали влагопритоки и соответственно - воздухообмены). Затрудняюсь ответить как бы себя там подшипники повели- при даже совсем маленькой дельте по сравнению с комнатной температурой получается, что они будут постоянно покрыты водяной пленкой из конденсата. Думаю, что это не очень полезно для них было бы. Особенно с хлоркой.

Сообщение отредактировал Ратман - 27.11.2012, 23:07

[vsklokoch]

Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.

Т.е. можно, как вариант, использовать пластиковый рекуператор (и не с самым высоким КПД).
Чтобы не греть по-полной, а только слегка подсушивать, тогда рекуператор обмерзать будет реже.
И обмерзания вентилятора не будет, и хлоро-водяной пленки!

Погодите, а летом?

[azar]

1. Крышник с шумоизолированным (считай теплоизолированным) корпусом. Если хочется - можно самим обклеить - но не забывать про птичек (кожух нужен)
2. Заслонка с электроприводом, жалюзи с подогревом, резиновые уплотнения. (это вместо обычного обратного клапана "бабочка")
3. Греющий кабель (есть готовые решения с датчиком т-ры) на внутр части пов-ти крышного вентилятора. Можно поставить доп реле, которое будет вкл. подогрев при т-рах ниже 0С.
4. Корпус вентилятора Al не оцинковка.
Только личное мнение (т.к. сам ранее ставил крышники на бассейны и думал над этой проблемой, но в нашем морском климате такие навороты пока ни к чему).
С уважением.

Да, ещё болтовые соединения и заклёпки из нержавейки - проверено (не так уж и дорого).

Сообщение отредактировал azar - 28.11.2012, 9:51

[vsklokoch]

2. Заслонка с электроприводом, жалюзи с подогревом, резиновые уплотнения. (это вместо обычного обратного клапана "бабочка")

Да-да-да... Спасибо, пожалуй применю. Крыльчатка примерзает, обычно, пока вентилятор стоит.

[Strannaya Belka]

У меня вот сейчас Сингапур, у них там район какой-то муссонный что-ли, и зимой и летом 96% влажность. А им в здании надо не более 70%, а в одном помещении не более 30%. Горожу приточную установку охладитель-нагреватель-охладитель. Довольно забавно. Осушители там тоже не в почете)

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 28.11.2012, 17:53

[azar]

Там канальные блоки с байпасом по воздуху. Так на глаз 30% идёт обратно на байпас. Такую шнягу применил давненько на канальнике в горячем цеху. Работает при высоких температурах и влажности. Подача охлаждённого воздуха непосредственно на рабочие места. Система до сих пор жива и радует пользователя.

[qwerqus]

Тогда такая перспективка: - вентилятор - заржавел подшипник

А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.

[ArFey]

А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.

Так это же дешево выйдет! А как же будут жить продавцы осушителей? А с чего же они будут обещать откаты проектировщикам? Аркадий

[vsklokoch]

охладитель-нагреватель-охладитель.

Не до конца понимаю. Второй охладитель на притоке (типа в две ступени), на рециркуляции или на вытяжке (типа подсушивать, чтобы вентилятор не заржавел)?

jota, хотелось бы услышать (вернее увидеть) Ваше мнение по поводу такой трактовки применения рекуператора (сообщ.#11)

[vsklokoch]

А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.

Спасибо, осознаю.

Так это же дешево выйдет! А как же будут жить продавцы осушителей? А с чего же они будут обещать откаты проектировщикам? Аркадий

Небольшой офтоп, но когда клиент сравнивает стоимость системы с осушителем, за его нормальную стоимость, и стоимость с приточно-вытяжной установкой по заряженной стоимости, то выбирает приточно-вытяжную как более дешевую - вот вам и поле для откатов. Тем более, что при грамотном расчете в обоих вариантах он получит по комфорту одно и тоже (не залезая в дебри, конечно).
В данном случае откат проектировщику - это уже никакой не откат, а премия за высокую квалификацию.

[jota]

jota, хотелось бы услышать (вернее увидеть) Ваше мнение по поводу такой трактовки применения рекуператора (сообщ.#11)

Не совсем понял, что Вы хотели услышать.
Типовые решения по камерам для бассейнов есть у всех известных производителей. Очень часто используются тепловые насосы, которые снимая тепло выброса греют воду бассейна, а также рекуператоры из стойкого к хлору материала. Сами вентиляторы на выбросе всегда после рекуператора или теплообменника теплового насоса. Не понимаю, какие проблемы рекуперации летом. Если наружная температура выше чем внутренняя, то наружный воздух в рекуператоре несколько охладится, а выбрасываемый нагреется. Конденсации в этом случае не будет

[vsklokoch]

Если наружная температура выше чем внутренняя, то наружный воздух в рекуператоре несколько охладится, а выбрасываемый нагреется. Конденсации в этом случае не будет

Спасибо, все именно так. Просто я чуть-чуть не додумал.

[vsklokoch]

Есть ли смысл зимой после закрытия калапана продувать еще какое-то время вентилятор наружным воздухом (типа просушить)?
Т.е. по рисунку после сигнала на остановку закрывается клапан 1, открывается клапан 2, отрабатывает таймер, останавливается вентилятор. Все радуются, занавес.

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 82,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8