Тепловые насосы на крупные промышленные объекты Опции

[MAverick]

Народ, есть тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81035
Считаю её скучной, так как найти решения по тепловым мощностям указанных там реально, а если усложнить задачу? Маленький в кавычках ангар, точнее общественное здание. Теплопотери всего 0,45 гКалл/ч. Кто нибудь сталкивался с такими? В идеале ещё и вентиляшку на него с ГВС перевести. Теплопотребление всего там тогда 2,1..2,3 гКалл/ч...
Вопрос если есть такие системы, где их можно посмотреть? Сколько надо будет докупать электричества...
Объекты г.Москва, Нижний Новгород, Сргут, Челябинск, Тюмень.

Сообщение отредактировал MAverick - 28.11.2012, 14:27

[MAverick]

Народ, есть тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81035
Считаю её скучной, так как найти решения по тепловым мощностям указанных там реально, а если усложнить задачу? Маленький в кавычках ангар, точнее общественное здание. Теплопотери всего 0,45 гКалл/ч. Кто нибудь сталкивался с такими? В идеале ещё и вентиляшку на него с ГВС перевести. Теплопотребление всего там тогда 2,1..2,3 гКалл/ч...
Вопрос если есть такие системы, где их можно посмотреть? Сколько надо будет докупать электричества...
Объекты г.Москва, Нижний Новгород, Сргут, Челябинск, Тюмень.

Сообщение отредактировал MAverick - 28.11.2012, 14:27

[v-david]

тепло-то откуда брать будем? Докупайте электричество не всё...

[Alex_]

тепло-то откуда брать будем?

Это главный вопрос. Собственно машины есть и мегаваттные...

[v-david]

т.е. все есть, "осталось только уговорить английскую королеву"

[MAverick]

Идея сделать "зеленый объект". Тепло из недр. Жаль профукали, один из объектов был на берегу Енисея (из реки можно было много нахапать :-), крышу в батареи.... Но вот не задача, он уже реализован. Сейчас ждем Хабаровск(илигде у нас там вода перегретая в недрах ).

[Сергей А. Ефремо...]

Недры? Енисей подземная река? ))

[MAverick]

Из недр объем такой взять проблема... Не везде есть возможность, а река вот она, рядом!

[Сергей А. Ефремо...]

Из воздуха брать еще ближе. У вас все объекты у кромки воды расположены?

[v-david]

Из недр объем такой взять проблема... Не везде есть возможность, а река вот она, рядом!

как раз есть два хороших примера, оба закончились замораживанием близлежащих озер... терпи, природа Мать! Понятно Ваше желание и объяснимо. Насчет "взять оттуда слить туда" на форуме обсуждалось, поищите. Ну а "из воздуха" - можно, конечно, но невыгодно, зима у нас большая, да и холодная...

Сообщение отредактировал v-david - 29.11.2012, 16:04

[Сергей А. Ефремо...]

Ну не знаю... Что выгоднее, до -20С СОР 5-4-3, потом мазут например, или строить геополе, тем более если речь об 1-2МВт. Конечно моно система как-то понятнее, но за то бивалент - одна система резервирует другую, в этом тоже есть свои плюсы.

На счет река рядом, на сколько она рядом, км, 2, 3?

[MAverick]

Рядом это 200 - 300 метров до здания
Про воздух тоже мысль, но вот не задача, чем ближе к Сибире, тем получить ТУ тяжелее, пусть и не так дорого как в Москве или Питере (речь не о самих ТУшках, а о договар на присоединения где в СПб 5.000.000 рубликов за 1 гКалл/ч - не предел, с учетом необходимости частой перекладки систем)

[Alex_]

... река вот она, рядом!

Пойдите на речку в феврале, побурите лунку и опустИте на дно точный термометр. Сделайте для себя выводы, сколько тепла можно снять с этой воды и вообще, возможно ли это.

[Vik]

Да чего там мерять? +4 - максимум (температура, при которой плотность воды максимальна). Т.е. Рассчитывайте на дельта Т градуса два. СОР не будет больше 2. А если учесть мощность, потребляемую гидравлическими насосами, то где-то 1.5.
Гораздо дешевле и проще - обычные ТЭНы.
Ну, разве что нет электричества вообще...
Но возле Красноярской ГЭС?

Сообщение отредактировал Vik - 30.11.2012, 10:53

[MAverick]

Ага. Проспали на Енисее в г.Красноярске...

[Alex_]

Да чего там мерять? +4 - максимум (температура, при которой плотность воды максимальна).

То, что плотность воды максимальна при +4С, ещё не значит, что на дне будет именно эта температура. В Финском заливе возле Питера шведы зимой проводили замеры (дабы оценить перспективу установки ТН), максимум, что они там намеряли - +2С.

Чтобы было +4С, нужно, чтобы водоём был очень глубокий. Как Байкал. http://www.magicbaikal.ru/history/baikal-climate-3.htm

[MAverick]

Спорно. Но верно. Но учитывая объем стока :-) ....
Даже 0,1 градус съесть из 5.000м3/секунду... Это же...
18.000.000 в час! А значит 18.000.000.000 литров или 1.800.000.000 градусолитров (при указаной дельте)
Или 1.800.000.000/10^6 гКалл/ч или 1.800 гКалл/ч
Сорри, но слюньки текут!

[v-david]

Ну да, надо всего лишь сделать водоотводный канал (у инженеров - байпас) и поставить туда теплообменники... делов-то! Ну и для полноты счастья - водяное колесо с генератором.

Сообщение отредактировал v-david - 30.11.2012, 16:34

[Сергей А. Ефремо...]

Для начала посмотрите какой СОР дает сити-мульти W, при +1С на входе, в уме прикиньте затраты насоса внешнего контура и сразу все станет ясно. Память не изменяет после +5С каждый градус имеет критическое значение.

[MAverick]

Это да. Но каков соблазн. Теперь до пятницы (потом отпустит ) буду думать про 1,8 ТКалл/ч...
И буду думать как его получить ...
Вот оно! Счастье под ногами

[Hapuga]

Народ, есть тема:
Считаю её скучной, так как найти решения по тепловым мощностям указанных там реально, а если усложнить задачу? Маленький в кавычках ангар, точнее общественное здание. Теплопотери всего 0,45 гКалл/ч. Кто нибудь сталкивался с такими? В идеале ещё и вентиляшку на него с ГВС перевести. Теплопотребление всего там тогда 2,1..2,3 гКалл/ч...
Вопрос если есть такие системы, где их можно посмотреть? Сколько надо будет докупать электричества...
Объекты г.Москва, Нижний Новгород, Сргут, Челябинск, Тюмень.

0,45 гКалл/ч
Ничего не перепутали?

Это около 500кВт*ч тепла в час

При утеплении по Снип такой мощностью можно отопить ангар на 25000м2 и объёмом под 100 000кубов.

Маленький??

Сообщение отредактировал Hapuga - 6.12.2012, 19:10

[Synoptyk]

Этим летом предприятие обхаживали фирмачи по тепловым насосам. Просил покажите где Ваши машины работают (Техас, Гренландию и Усть-Каменогорск не предлагать).
Ну что Вы. Это наш первый пилотный проект. И главное что с директором все уже договорено. Предриятие государственное. "А что не пить когда дают, а что не есть когда тепло и не накладно..."
Показал бассейн (6мх9мх3м) под вентиляторными градирнями на охлаждение кампрессорной. Стоят пять поршневых компресоров в работе постоянно только два. Около полсотни кубов воды в час охлаждается от 40 до 35-30 С.
Вот оно низкопотенциальное тепло. Обрадовались фирмачи...принесли проект на два ТН мощностью около 200 кВт каждый. Посчитали что за 12 часов наполнят 50 м3 емкость водой с темп-рой около 50 С на ГВС. Даже некий бизнес план накропали с экономэффектом.

С 16-17 около 500 чел. одновременно принимают душ. 50 % душовых сосредоточены в одном здании, а остальные раскиданы на територии около 15 гектаров. Котел ДЕ-25-14 (он и так слишком мощный) как работал на ГВС так и будет продолжать работать. Для того что б его погасить хотя бы на несколько часов в сутки необходимо сосредоточить все душевые в одном месте возле которого и ставить БАГВ от ТН. Огорчились тут фирмачи...
Вообщем проблема не сколько в получении тепла, а сколько в том, а что дальше с ним делать и куда девать. Но тут подоспело Евро-12 и деньги благополучно разворовали на евроокна, европодоконники и еврозаборы.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 7.12.2012, 0:32

[GeoTeplo]

0,45 гКалл/ч
Ничего не перепутали?

Это около 500кВт*ч тепла в час

При утеплении по Снип такой мощностью можно отопить ангар на 25000м2 и объёмом под 100 000кубов.

Маленький??

Так и есть. с 2009 года обьект.
20 000 м2. склад + 2 000 м.2 офисная часть.
Работают 8 ТН в каскаде. Суммарная мощность 523 кВт.

[Andreiz]

Многие супер пупер технологии будь то солнечные батареи или тепловые насосы.. фигня!!!! На данном этапе выгоднее газа ничего нет!!!
А вся эта мутатень про умные финские дома, с крышами из солнечных панелей, утеплением стен в пол метра из каменной ваты.. так посчитать затраыт на всё это, я могу газом топится и ещё внукам денег оставлю для опалаты за газ.
Я дома на три человека, газовая колонка и плита, трачу 30 кубов газа в месяц, 125 рублей в месяц, Теперь если взять одну солнечную батарею и допустить что она и зимой и летом мне даст воду купатся и даже пищу разогревать... то посчитайте сколько она стоит и сколько я месяцев мог бы платить за газ.

[Alex_]

Всё правильно.

А если ближайший газ за 25 км? Да хоть и за 5.... Все, кто в этом разделе постоянно зависает, при обсуждении объектов полагают, что газа там нет и не будет.

[v-david]

вот попрут газпром из европы, тогда посмотрим, почем он согражданам газ впаривать начнет... уж наверняка не по пятачку.

[Alex_]

Генерации у нас минимум 50% на газе, так что вслед за газом вырастет и электроэнергия.

[Losev]

Генерация у нас на газе под 70%.
20 % АЭС и 10 гидро (в основном за Уралом).
Кстати читал где-то что за Уралом тариф электрический в разы меньше.
Есть мега проект соединить европейскую части сети по высокому с Сибирью.
И на это нужны какие-то триллионы рублей...

[Synoptyk]

Пока что все ето (нетрадиционная енергетика (зе редким исключением...где то высоко в горах...но не в нашем районе)) долгосрочно-окупаемые инвестиции. Богатые (не путать с ядернобоеголовкосодержащими) страны могут себе до некоторой степени ето позволить ...в расчете что лет етак через 30-50, окружающая среда для потомков будет благоприятнее.
В "наших пенатах" все выглядит или как прихоть "скоробагатька" или все за казенный счет ...что в сущности одно и тоже. К сожалению желания что либо изменить пока что не наблюдается.

[Сергей А. Ефремо...]

Простой пример. Имеющий уши услышит. +/- Земля с газом 1500-1800 т.р., без газа 300-500 т.р. Дом-квартира 80 кв.м., с хамамом или парилкой, можно отдельностоящей, гаражом, мангалом во дворе, детскими качелями, горкой, баскетбольным кольцом, ВТН 150 т.р., дровяной котел 20, гелиоколлектор, буфер, радиаторы, трубы, бла-бла-бла, винтовые сваи, считайте сами. Купил недорогую землю, вкрутил сваи, кондиционеры -20С, классическая СО с дровяным котлом, чих пых, при чем, при желании, землю без газа, с электричеством, можно купить, у нас по крайней мере, 6 соток даже в центре города за 300 т.р. Ул Агрономическая, 150 метров садовое товарищество, летние домики, бери любой участок, ради интереса звонил по объявлению и ездил смотреть, ломай стериотипы. Я сам сейчас живу, пока в квартире ремонт, на даче, то же садовое товарищество, в черте города, тут на пмж 3 дома, в соседнем СТО 10, лес, воздух пить можно. Единственный гимор с пропиской, но в принципе люди прописаны в городских квартирах, в них дети или сдают, а сами живут в частном доме, типа в коттедже, типа в поселке дачного типа, а по сути в садах живут. Я сначала тоже хотел ТН, с деньгами напряг, сейчас 100% дровяная печка, все соседи не о чем кроме дров и не думают. Через участок пара живет, не пенсионеры, но в возрасте, два дня на газели с бензопилой в близлежайший горельник с парой помошников, потом неделю по вечерам он их колол 10-15 кубов. Дом 100 кажется квадратов, банный комплекс отдельно. Мне вообще, у другого соседа баня обгорела, он ее распилил, построил новую, мне две машины типа дров выгрузил на участок, так себе дрова, но у меня под буржуйку с прямотоком, всеядная, утеплился на той неделе, боле менее, пока вроде жить можно, лучше чем с тещей или с мамой в однушке.

Вот вам нетрадиционная энергетика.

[Alex_]

Я сначала тоже хотел ТН, с деньгами напряг, сейчас 100% дровяная печка, все соседи не о чем кроме дров и не думают...
Вот вам нетрадиционная энергетика.

В жизни всякое бывает... Болезни, проблемы, требующие срочной отлучки, просто в отпуск хочется. В доме, где ты де-факто постоянно живёшь, должна быть система жизнеобеспечения, способная работать без присутствия человека. На дворе уже давно не 19 век. Минимально возможный вариант такой системы - электроконвекторы под окнами + электрический водогрейный бойлер + гарантированное электроснабжение (это самое дорогое в списке). А печка, конечно же, должна быть - для экономии.