Тепловые насосы на крупные промышленные объекты Опции

[Сергей А. Ефремо...]

А! Этого добра хватает. Уже на 2т.р. света нажег пока живу. Тепловентилятор, микроволновка, чайник. ПМЖ соседи поделились, в том году не расчитали с дровами, конец зимы им обошолся в 8 т.р. Да и печка тепло не равномерно дает, электрообогреватель сглаживает колебания.

ИМХО оптимальный вариант: ВТН+твердотопливный котел+геллиоколлектор+дизельгенератор+косвенный буфер (парафиновый ТА) 1-2м3 СО-ГВС-г.коллектор-рубашка д/г+ИБП-12 часов свет-насосы СО, солнечная батарея-зарядка ИБП-микро экономия на свете. И все равно получится дешевле в кап. затратах газового варианта, и в эксплуатационных тоже если есть кому же дровами съездить.

[Сергей А. Ефремо...]

А! Этого добра хватает. Уже на 2т.р. света нажег пока живу. Тепловентилятор, микроволновка, чайник. ПМЖ соседи поделились, в том году не расчитали с дровами, конец зимы им обошолся в 8 т.р. Да и печка тепло не равномерно дает, электрообогреватель сглаживает колебания.

ИМХО оптимальный вариант: ВТН+твердотопливный котел+геллиоколлектор+дизельгенератор+косвенный буфер (парафиновый ТА) 1-2м3 СО-ГВС-г.коллектор-рубашка д/г+ИБП-12 часов свет-насосы СО, солнечная батарея-зарядка ИБП-микро экономия на свете. И все равно получится дешевле в кап. затратах газового варианта, и в эксплуатационных тоже если есть кому же дровами съездить.

[Сергей А. Ефремо...]

И все равно получится дешевле в кап. затратах газового варианта (за счет разницы цен на землю), и в эксплуатационных тоже если есть кому за дровами съездить.

19 век в призме века 21 очень даже фьюжен айс. Индивидуально, свой дом, практично и не дорого. За землю всего 1т.р. в год платить, а там как сэкономишь, в любом случае не дороже центрального отопления выходит. Единственно нет ни садика ни школы, ну это кому как, машина, свободный график, т.д., до цивилизации 10 минут. У нас в Нижнем есть варианты и в центре города. Ул. Юбилейная (Бекетова) например, с одной стороны сады с другой жилые дома, там уже потихоничку красную линию выстраивают "фахверком", но там ни газа, ни прописки, и по электричеству лимит как на садовый домик. Вторая линия 250-400 т.р. 6 соток.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.12.2012, 11:18

[Сергей А. Ефремо...]

ИМХО оптимальный вариант: ВТН+твердотопливный котел

ВТН - воздуховоздушный ТН, котел - трубы, радиаторы, все как полагается. На всякий случай уточнил.

[Andreiz]

Правильно написали, земля в некоторых местах в поле бесплатна, строй нихочу.. и живи отшельником на дравах.
И потом дрова это хорошо, но кто оценит этот труд? Привези наколи нарубай, печку растопи, инерцеооность большая то тепло то холодно... А все эти геотермальные станции.. да Вы на трубы столько потратите что два соседа наверное с соседней области свою ветку кинули бы))))
Если уж воротить систему так купите генератор с велосепедным тренажёром, сажайте жену на него и вперёд электроэнергию для обогрева вырабатывать)))) и сами в тандем туда же, вместо колки дров.
Блин... и это ГАЗПРОМ народное достояние, 8% процентов которого принадлежит лично Мавроди МММ

[Alex_]

ИМХО оптимальный вариант: ВТН+твердотопливный котел+геллиоколлектор+дизельгенератор+косвенный буфер (парафиновый ТА) 1-2м3 ...

Солнечный коллектор здесь лишний (если это не юг европейской части и не юг дальнего востока), мощный дизель тоже. Достаточно аварийного бензогенератора киловатта на 3 с ИБП киловатт на 10.
Впрочем, спор о джентльменском наборе оборудования для жизни без газа беспредметен без конкретики - здания, подведённых коммуникаций и желаний жильцов.

[Сергей А. Ефремо...]

Вчера в супермаркете видел топливный брикет 5 кг 50 рублей.)) А сам покупал таблетки для быстрого розжига, классная штука, накидал дровишек, поджог таблетку, кинул, горит 15 минут, за это время дрова разгораются, 45 рублей 30 штук. Потом задвижечку прикрыл, вся печка прогорает, в зависимости от размера поленьев до 10 часов, открываешь там еще угли тлеют. А если поставить котел фирменный, чугунный, а не буржуйку самодельную, можно с запасом, не за 20т.р. 15кВт, а за 30 45 и к нему буфер парафиновый на пару кубов, дом естественно утеплить под "термос". Учитывая геллиоколлектор, но он правда больше для лета, загрузил пол куба дровишек, прогрел буфер, на два-три дня забыл. А это бивалентный режим, всего две недели в году. И ничего не отшельником, просто особнячком немного, но это до времени, вот увидите, народ прочухает, попрут отшельники стаями за халявным м2. Все районы города когда то раньше были деревнями, а что говорить если прямо в центре города, не шучу, могу карту прикрепить, пруд пруди садовых товариществ по 50-300 участков, 6 соток каждый. Сам сначала не поверил, ездил по объявлениям смотреть. Между Агрономической и Артельной островок садовое товарищество, 500 метров от автобусной остановки на ул. Ванеева и 150 метров трамвайная остановка на Агрономической. Улица Ванеева соединяет площадь Советскую и площадь Свободы, которая в двух, можно сказать, шагах от кремля на площаде Минина и Пожарского, откуда стартовало народное ополчение, недавно праздновали, 4 ноября. А вдоль Юбилейной, параллельно Бекетова, которая соединяет площадь Советскую и Дворец Спорта, целый массив садовых товариществ. Все реально - 250 т.р. 6 соток. А там где я нахожусь, ул. Московское шоссе, лицо, ворота города, но правда не очень красивые, в общей сложности около 13 домов на пмж из примерно 400, не считая после непочатый край садовых товариществ, которые иногда находятся буквально через дорогу от многоэтажек и занимают гектары площадей и у каждого есть зеленая бумажка собственника. По сути лет 5-10 назад даже скважин с водой почти ни у кого не было на участке, сейчас у всех поголовно, потом таким же образом и отопление появится, кондиционер на 20м2 около 30-40 тысяч, а что еще для счастья надо. Квартиру снимать 10-15 тысяч в месяц, а тут лепота, 6 соток раздолья, ближайший гирермаркет 5 минут езды, и озеро, и природа. Так вообще в город не захочешь потом, правда у меня ребенок маленький, это реальная сложность, но при наличии средств можно запростг ребенку устроить рай и горку и качели и коньки на озере, соседи говорят что катались уже в том году, а если машина, и еще если у жены, то вообще проблем никаких. Но не у всех маленькие дети, кто то только поженился жить негде, или квартиру сдал, сам в дом переехал - рантье.

[Synoptyk]

Так вообще в город не захочешь потом, правда у меня ребенок маленький, это реальная сложность, но при наличии средств можно запростг ребенку устроить рай и горку и качели и коньки на озере, соседи говорят что катались уже в том году, а если машина, и еще если у жены, то вообще проблем никаких. Но не у всех маленькие дети, кто то только поженился жить негде, или квартиру сдал, сам в дом переехал - рантье.

P.S.
+1
"Так бы жизнь и шла и шла..."

[Andreiz]

Тут спора нету, жить в своём доме это удел как я понимаю более бедных так как дешевле ... и очень богатых.. а середняки пусть в городе в квартирах живут))))
Я это всё понимаю, так как живу в посёлке 6 тысяч населения, просто у нас есть сёла где дома рушатся а газ к ним подведен уже, а есть улицы в посёлке где нет ещё. И вся газификация лежит на плечах собственников, каждый дор на общую трубу не одну тысячу выложил.
Просто если это форум про тепловые насосы на КРУПНЫЕ промышелные объекты, то лучше газ.

[Сергей А. Ефремо...]

В городе земля с газом Очень дорогая, а еще дом строить. Я прикидывал джентельменский набор по безгазовой схеме, 72м2 дом 750000р., можно вместе посчитать. За 750 вы даже землю не купите, в городе точно.

[Andreiz]

В городе земля с газом Очень дорогая, а еще дом строить. Я прикидывал джентельменский набор по безгазовой схеме, 72м2 дом 750000р., можно вместе посчитать. За 750 вы даже землю не купите, в городе точно.

Посчитать то можно но смысла не будет, потому как для объективности надо считать один и тот же дом в одном и том же месте, только с газом и без. В реальных условиях чтобы провести аналогию, необходим дом без газа, и учесть затраты на проведение газа и со всеми эксплуатационными затратами, и посчитать без газа, посмотреть через сколько лет эти суммы сравняются и тогда только сделать вывод.

[Сергей А. Ефремо...]

Очень просто, стоимость каркаса дома одинаковая, надо вычесть только стоимость нетрадиционки и безгазовой земли из стоимости земли с газом. На Юбилейной есть небольшой частный сектор, рядом с ним как раз и располагается массив СТ, территориально одно от другого практически ничем не отличается, только юридически. Там есть коттеджик, в нем располагается офис одной строительной компании, знакомых мне людей, спрошу почем они покупали землю, и как раз им и хочу прежложить попробовать что-нибудь построить в этом духе.

[инж323]

А все ли это тут написанное про "крупные промобъекты"?

[Сергей А. Ефремо...]

)) что значит крупный? все в этом мире относительно...

[Hapuga]

Многие супер пупер технологии будь то солнечные батареи или тепловые насосы.. фигня!!!! На данном этапе выгоднее газа ничего нет!!!

Не поленился набрал в Яндексе "отопление дешевле газа"

Оказывается есть предложение по альтернативке до 4-х раз выгоднее сжигания магистрального газа.

http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124050055057.html

Даже если приврали процентов на дцать, всё равно в разы выгоднее.

[Alex_]

Даже если приврали процентов на дцать, всё равно в разы выгоднее.

Приврали в разы. Цифры совершенно натянутые.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну да, ночной тариф не в 3 раза дешевле, что уж не в 5.

В двух словах понял, что за основу взяты геллиоколлекторы, а что куда закачивается не очень. Реально коллекторами дом отапливать? Например "термос" на сваях 72м2, сколько будет стоить и как выглядеть? Я тут еще с одним соседом познакомился, здесь не живет, но приезжает чуть ли не каждый день, сегодня он у меня кондей себе в квартиру заказал и с отоплением тоже думаю что ему предложить можно. Близким людям практически по себестоимости все делаю, мне не жалко человеку помочь, а он потом как правило рекомендует нас кому-нибудь, не помню как это называется, юристы еще так делают. Так что соседу можно посоветовать? Домик маленький, квадратов 30 не больше и с электричеством он не хочет связываться. Пока дровяной котел Реда посоветовал, у меня есть поставщики и хотел все же Вх.Вх.ТН предложить, Панасоник например, который ставили недавно, отправил запрос по тех. данным, жду ответа пока. Есть смысл коллектора предлагать, я думал это только ГВС летом? Тариф тут 3 рубля кВт, ночного нет.

[Hapuga]

Приврали в разы. Цифры совершенно натянутые.

Где конкретно приврали?

У нас, например в МО, тариф 96коп ночь и 2.78 день. (газа нет)

Если даже без солнечных коллекторов, а просто теплоаккумулятор + ТН ночью

То выйдет максимум 96/3= 32коп за 1 квт , а газ стоит 45коп за 1кВтч

В 1.5 раза однако!

Сообщение отредактировал Hapuga - 13.12.2012, 19:03

[v-david]

приврали в том, что солнечные коллекторы на широте Москвы работать будут, но это же мелочи, не так ли? Желающих могу свозить в Калугу на экскурсию.

Сообщение отредактировал v-david - 13.12.2012, 19:44

[Сергей А. Ефремо...]

А с коллекторами? Слушайте, тема набирает обороты, неожиданно... Еще бы так скомпановать джентелменский набор, чтоб кап. затраты были действительно минимальными. Даже пока в данный момент на примере моего соседа, реальная ситуация, ну поставит он себе котел на дровах, а все равно время его топить есть не всегда, а хочется приезжать в теплый дом, нужен запас автономии, и плюс на электричество особо завязывать нет у него желания, даже если это ТН. Про ТН правда он ничего не знает пока абсолютно, а про коллектора даже я не в курсе до конца, человек в принципе обеспеченный, главное чтоб все здраво было, что можно предложить? Другим соседям пмж, которые жалуются что устали с печкой, а электричество дорого, я уже тоже котел посоветовал и к нему ТА, для них это оптимальный вариант.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.12.2012, 20:14

[Andreiz]

Посмотрите что пишут, почему то убирают газ, и тут же утеплителем заваливают весь дом, странное сравнение. Если уж сравнивать то одинаковую нагрузку взяли дом, убрали газ сделали всю вот эту продвинутую мутотень. А то так получается что если уложить, трёхметровые стены утеплителя да ещё без вентиляции, пукнул внутри и всю зиму тепло. Бред согласитесь
У нас в Кусрке. электричество 2.72 день 2.01 ночь (с 23 до 7), газ 4,36 рубля.
Куб газа даёт 8040 ккал (9,4 кВт) если КПД взять 90%, то получается 8,5 кВт. затраты 4,36 рубля
Тепловой насос как с сылки сказано (Тепловой насос 1кВт*час=2,70/4) в 4 раза меньше энергии потребляет на компресор. 8,5/4=2,13 КВт умножим на тариф(средний день ночь (2,72р*16+2,01*8)/24=2,48 получаем 5,28

4,36 на газе и 5,28 на электроэнергии. Причём система с тепловым насосом дорожа по оборудованию.


хорошее изречение у них-

Единственный недостаток отопительной системы Teplodarom - это установочная стоимость, которая может быть существенно выше стоимости подключения магистрального газа.
Установочная стоимость системы Teplodarom составляет окло 45тыс .руб. за 1кВт суммарной тепловой мощности.
Если колектор плюс тепловой 15 кВт * 45 тысяч, едручий случай =675 тысяч????? Вы что ... за такие деньги я печку поставлю и зарплату истопнику буду платить)))))

Сообщение отредактировал Andreiz - 13.12.2012, 20:27

[инж323]

Где конкретно приврали?

У нас, например в МО,
То выйдет максимум 96/3= 32коп за 1 квт , а газ стоит 45коп за 1кВтч

В 1.5 раза однако!

А что ж 96 делите на 3 ? Поделить можете другие циферки,но замерзнуть за двое суток другого СОИ и отсутствия электры и потом просто нечего считать будет. Или поделите среднюю и 96 и дневной тариф тоже- а то аккум ваш как то слишком ночной получается и 8 часов набирает тепло, а потом 16 отдавать будет( соотношение времени действия электротарифов тоже учтите)

[Alex_]

приврали в том, что солнечные коллекторы на широте Москвы работать будут, но это же мелочи, не так ли?

Америку не открою: работают они тогда, когда солнце светит. ПосмотрИте среднее число часов солнечного сияния в месяц с октября по апрель. (на метеосайтах найти несложно). Да, возможно коллекторы смогут обеспечить отопление в период с 15 апреля по 10 мая (потом оно уже и не нужно). Это всё. Тема работы коллекторов в средней полосе много раз здесь перетиралась с учётом сезонных показателей инсоляции, КПД коллектов на холоде, и всего прочего.

Запасать тепло тепловым насосом на ночном тарифе? Это чисто теретический разговор, ибо температура теплонакопителя в пике должна быть достаточно высокой (ему ещё расходовать тепло) - тепловой насос таких температур не выдаст, а если и выдаст, то с очень плохим СОР и перегрузкой компрессора. Мощность оборудования должна быть больше в 2...2,5 раза, соответсвенно стоимость (про систему теплосбора не забываем!).

[Сергей А. Ефремо...]

Вобщем как я и думал, минимально: котел+буфер+бытовые кондиционеры, расширенно можно добавить коллектор для ГВС, чтобы летом котел не топить, остальное уже люкс: генераторы, ИБП, солнцеэлектричество. МЕ кстати пишут, тут брошюрка одна в руки попала, цитирую: "МЕ гарантирует работу зимой в режиме обогрева до -20С. В реальности работа возможна и при более низких температурах, опыт 7 летней эксплуатации в России показывает, что до -30С." Написано не о Зубадане, или не только о Зубадане.

[Hapuga]

А что ж 96 делите на 3 ? а то аккум ваш как то слишком ночной получается и 8 часов набирает тепло, а потом 16 отдавать будет( соотношение времени действия электротарифов тоже учтите)

Я вот думаю, а на фига вообще этот ТА нужен?
У меня дом из несъёмной опалубки,
Стены +полы (тёплые) = 50кубов бетона.

Чем не ТА?

По погоде -5С остывает на 0.5 градуса в сутки.

А для счастья нужно 100кВтч в день.

Какая разница когда их закачивать в дом, днём или ночью?

[Alex_]

Вобщем как я и думал, минимально: котел+буфер+бытовые кондиционеры,

Я бы добавил в этот минимальный набор электрокотёл (электроконвекторы), мощностью хотя бы процентов 75 от полной отопительной нагрузки. (и разрешённую электрическую мощность к ним).
Жить в 21 веке привязанным к котлу - несерьёзно.

[Alex_]

Я вот думаю, а на фига вообще этот ТА нужен?
У меня дом из несъёмной опалубки,
Стены +полы (тёплые) = 50кубов бетона.

Чем не ТА?

По погоде -5С остывает на 0.5 гр. в сутки

Положим, я верю про полградуса, но это точно без вентиляции. В очень тёплых домах нагрузка на подогрев приточного воздуха составляет более 50% от общей мощности.

Для того, чтобы бетоные стены работали как ТА, нужно, чтобы теплоизоляции не было изнутри. И ещё: греть в этом случае нужно сам бетон, а не воздух. Иначе в процессе нагрева (ночью) будет очень жарко.

[Andreiz]

Положим, я верю про полградуса, но это точно без вентиляции. В очень тёплых домах нагрузка на подогрев приточного воздуха составляет более 50% от общей мощности.

Если убрать научные термины вроде инфильтрации, то обычно я говорю так. По санпину и снипу, воздух в помещении должен каждые 20 минут обмениватся полностью. Тоесть если у Вас есть комната, то через 20 минут нужно убрать весь объём воздуха на улицу и с улицы заменит морозным (зимой) Конечно это делается плавно, с помощью проветривания, вентиляции и т.п.

Повторюсь, сделать дом со стенами утеплителя 3 метра, пукнул и на всю зиму хватит. Кстати при расчёте тепловой нагрузки учитывают также тепло выделяемое человеком во время его нахождения в доме.

Сообщение отредактировал Andreiz - 14.12.2012, 17:46

[Сергей А. Ефремо...]

Я бы добавил в этот минимальный набор электрокотёл (электроконвекторы), мощностью хотя бы процентов 75 от полной отопительной нагрузки. (и разрешённую электрическую мощность к ним).
Жить в 21 веке привязанным к котлу - несерьёзно.

Основное время работают кондиционеры, появилось время - прогрел буфер (ТА) на срок=объем. Электрокотел, вероятно как защита от замораживания соглашусь, что наверно не помешает, тогда в идеале еще необходим генератор с автозапуском. Минимально все же кондиционер + котел, если жидкотопливный, то буфер только для ГВС (бойлер косвенного нагрева), при наличии авторозжига. Экономичнее наверно на дровах, и тогда буфер чем больше, тем лучше, чтобы как можно реже подходить к топке. По сути если МЕ работает до -30С, и буфер (ТА) правильного размера, то к топке придется подходить не так часто, скорее даже из соображений экономии. В этом даже есть свой изюм - д р о в а. Почему нет? Даже богатым людям этот вариант вполне может подойти, не как у всех, экономично, инновационно. Заходил в магазин, продаются даже топоры типа "колун" за 5-7 тысяч, модель премиум ))) , при цене такого же кованного топора Вача 600-700 рублей.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.12.2012, 21:41

[Hapuga]

Для того, чтобы бетоные стены работали как ТА, нужно, чтобы теплоизоляции не было изнутри. И ещё: греть в этом случае нужно сам бетон, а не воздух. Иначе в процессе нагрева (ночью) будет очень жарко.

У меня стены из Дурисола, весь утеплитель снаружи, бетон внутри.

С чего будет жарко?

Дом греется тёплыми полами, батарея только одна, в зимнем саду.
Стяжки тёплых полов тянут на 15кубов. (полы 238м2)
Уж это точно как ТА работает.

[IgorGEO]

А все ли это тут написанное про "крупные промобъекты"?

+1