Проект ОВ и Проект по автоматизации ОВ Опции

[waldemar_1984]

Здравствуйте. подскажите пожалуйста СНИП или ГОСТ,в котором указано что автоматизация систем вентиляции это отдельный проект и не должен входить в состав проекта ОВ.

дело в том, что я проектировщик по вентиляции. Разработал проект системы вентиляции от существующих подключений из шахт. В проекте предусмотрел установку ОЗК. 2 приточные установки в подвале и 2 вытяжных на крыше существующие. в границу проектирования венткамеры и установки не входят
Заказчик требует схему автоматизации отключения ОЗК при сигнале о пожаре. также отключение установок при сигнале о пожаре.

обязан ли я по всем правилам включать в проект данные схемы?

нашел несколько ГОСТов

ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
из него вышел на этот.
ГОСТ 21.408-93 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.


ну есть и мой ГОСТ.
ГОСТ 21.602-2003 Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования.

но нет нигде фразы что автоматизация это отдельный проект "за отдельные деньги"

Помогите пожалуйста, может кто из Вас сталкивался с этим?

[waldemar_1984]

Здравствуйте. подскажите пожалуйста СНИП или ГОСТ,в котором указано что автоматизация систем вентиляции это отдельный проект и не должен входить в состав проекта ОВ.

дело в том, что я проектировщик по вентиляции. Разработал проект системы вентиляции от существующих подключений из шахт. В проекте предусмотрел установку ОЗК. 2 приточные установки в подвале и 2 вытяжных на крыше существующие. в границу проектирования венткамеры и установки не входят
Заказчик требует схему автоматизации отключения ОЗК при сигнале о пожаре. также отключение установок при сигнале о пожаре.

обязан ли я по всем правилам включать в проект данные схемы?

нашел несколько ГОСТов

ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
из него вышел на этот.
ГОСТ 21.408-93 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.


ну есть и мой ГОСТ.
ГОСТ 21.602-2003 Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования.

но нет нигде фразы что автоматизация это отдельный проект "за отдельные деньги"

Помогите пожалуйста, может кто из Вас сталкивался с этим?

[bonezs]

Приветствую!
Так с ходу не подскажу но начни искать ссылки со СНиП 3.05.07-85 системы автоматизации,ГОСТ 21201-78, СНиП III-3-81,надеюсь какие-нибудь зацепки найдете.


Сообщение отредактировал bonezs - 28.11.2012, 17:05

[murginv]

Так в ГОСТ Р 21.1101-2009 четко написано раздел ОВ, раздел АОВ для рабочей документации...Для стадии П, это один раздел-ИОС-ОВ

[DiJo]

дело в том, что я проектировщик по вентиляции.

Заказчик требует схему автоматизации отключения ОЗК при сигнале о пожаре. также отключение установок при сигнале о пожаре.

обязан ли я по всем правилам включать в проект данные схемы?

нет нигде фразы что автоматизация это отдельный проект "за отдельные деньги"

1. Проектировщик по вентиляции - проектирует раздел ОВ (т.е. "технологию" или "железо")! У него может не быть знаний по электрике/автоматике!
2. Заказчик вправе требовать это, если в договоре на проведение работ было указано "... и по разделу АОВ (или АК)" или "Под ключ"! Если указано расплывчато "спроектировать вентиляцию", без указания разделов - это Ваша недоработка - тоже вправе требовать!
3. Не должен, но учитываем п.2.
4. Такой фразы нигде и не будет - это указывается в договоре!

[ABurylov]

Здравствуйте. подскажите пожалуйста СНИП или ГОСТ,в котором указано что автоматизация систем вентиляции это отдельный проект и не должен входить в состав проекта ОВ.

дело в том, что я проектировщик по вентиляции. Разработал проект системы вентиляции от существующих подключений из шахт. В проекте предусмотрел установку ОЗК. 2 приточные установки в подвале и 2 вытяжных на крыше существующие. в границу проектирования венткамеры и установки не входят
Заказчик требует схему автоматизации отключения ОЗК при сигнале о пожаре. также отключение установок при сигнале о пожаре.

но нет нигде фразы что автоматизация это отдельный проект "за отдельные деньги"

Ну дак Заказчик так-то прав, если поставили электрический клапан, то он должен открываться/закрываться как-то, или дядя Вася вручную его дергать должен?
Другой вопрос, что это уже не раздел ОВ, а раздел ПС допустим, или ЭМ. Вы должны были выдать задание на электротехническую часть проекта, и электрики должны ее выполнить. Только тогда документация будет полной.

Сами посудите, зачем заказчику кастрированный проект, где есть электрические механизмы но нет электротехнической части?

Если же хотите просто отмазаться и послать Заказчика (который в следующий раз к вам вряд ли обратится), то в официальном письменном ответе попробуйте использовать следующие отмазки:
1. Заданием на проектирование не предусмотрена разработка электротехнической части проекта. Задание на ЭТЧ часть приложено там-то и там-то (ссылка).
В этом случае в РД по ОВ вы обязаны приложить задание в электротехническую часть проекта. Иначе электрик никогда не узнает, что же вы там понапридумывали и Заказчик не сможет выдать необходимые исходные данные (допустим другой конторе) для выполнения ЭТЧ части.
2. (В зависимости от того как осмечены ПИР, я не знаю конечно как вы там осмечивали), если по СБЦ, то СБЦ таким-то, пункт 1.7 не учтены работы по автоматизации... или пожарной сигнализации (копируете пункт СБЦ). Для выполнения раздела автоматизации (или ПС, вам видней должно быть) просим выдать дополнительное задание на проектирование (а это соответственно доп. оплата), далее на субподряд или сами делаете.
Задание в ЭТЧ вы так же должны приложить к своей РД.

Второй пункт надо глубже анализировать, как вы ПИР считали я не знаю. Автоматизацией там не пахнет, это раздел ПС, не больше. Но коли ваш Заказчик кидается громкими словами "автоматизация" - то можно и на это надавить, но это скорее получится расчет на лоха.

Кидать Заказчиков я бы не стал, надо договариваться.

Пара вариантов есть, решать вам

Сообщение отредактировал ABurylov - 28.11.2012, 20:38

[HVAC]

А что - тяжело начертать простейшую схемку - от каждого ОЗК уходят из разрыва питания приводов кабели в никуда, и это никуда подписано как "Н.З. контакт пожарной сигнализации" например?

[Ludvig]

обязан ли я по всем правилам включать в проект данные схемы?

Заказчик в договоре не указал требования на РД по электрике и автоматике.
Вы не электрик, это не ваша работа. Мы сами не лезем проектировать вентиляцию, расставлять ОЗК и прочее.
Тем более если за это не платят.

[HVAC]

Заказчик в договоре не указал требования на РД по электрике и автоматике.
Вы не электрик, это не ваша работа. Мы сами не лезем проектировать вентиляцию, расставлять ОЗК и прочее.
Тем более если за это не платят.

Вот это мне всегда нравится. "Заказчик не указал требования". Если даже сам проектировщик вот здесь не знает прав он или нет, если сам проектировщик путается в ГОСТах и СНиПах - чего вы от Заказчика хотите? Чтобы он во всем этом разбирался сам и тыкал проектировщика носом в каждый его косяк? Заказчик - это бизнесмен, неспециалист. Он платит деньги проектировщику. Вот к таким горе-проектировщикам у меня никакой жалости нет. Которые во-первых на тендерах не глядя и не читая ТЗ выставляют демпинговые предложения, лишь бы только получить заказ и срубить бабло, а во-вторых которые на этапе участи я тендере или подписания договора с Заказчиком не задают вопросов, не указывают Заказчику на возможно не очень грамотно составленное ТЗ, не уточняют объемы работы, не составляют и не согласуют с Заказчиком задание на проектирование - а потом начинают выкручивать руки Заказчику говоря что "Вы не указали это требование в ТЗ". Расстреливал бы таких. Как вредителей.

Сообщение отредактировал HVAC - 29.11.2012, 11:56

[HVAC]

И еще проектировщики почему-то часто думают, что такой-сякой хитрый Заказчик специально не указал чего-то в ТЗ чтобы потом требовать чего-то еще от проектировщика дополнительно и бесплатно. Да на фиг не нужны были бы Заказчику ваши проекты, если бы можно было без них заключать сразу договора с поставщиками оборудования и монтажниками чтобы делали то, что нужно заказчику. Но наличие проекта часто требуется законом, поэтому и вынуждены платить деньги проектировщикам за копи-пэйсты из ранее начерченных чертежиков на бумажке. В данному случа по поводу управления ОЗК от пожарной сигнализации - вопрос вообще выеденного яйца не стоит, за час можно эти схемки нарисовать, так даже и здесь проектировщик думает "Ага! С меня хотят за бесплатно получить доп. работу! В ТЗ же этого не было прописано! Вот я сейчас на форуме соберу аргументы в пользу того, чтобы этого не делать и пошлю Заказчика на 3 буквы! Какой я умный и крутой проектировщик!" . Тьфу.

Сообщение отредактировал HVAC - 29.11.2012, 12:06

[waldemar_1984]

в проекте по электрике, который делал другой проектировщик от нашей фирмы было предусмотрено отключение питания ОЗК при сигнале о пожаре.

но вот отключение существующих приточных установок и вытяжных вентиляторов нет.

более того при первом осмотре площадки в воздуховодах были установлены ОЗК с плавкой вставкой.

автоматика существующих установок 97 года выпуска. на крыше вытяжки скорее всего радиальные вентиляторы стоят.

вобщем на данном объекте замута дикая с автоматизацией. Мы заказчику сказали что для всего этого нужен отдельный проект по автоматике.
седня спихнули на строительную фирму, вроде договорилис , что они отобразат это все в исполнительной документации

[Usach]

Вообще то, технокомиксы это не документация...Документацией они становятся, когда проходят согласования и получают синие печати...А вот уже при согласовании (с тем же Ростехнадзором) и уточняется и состав документации и её объём...Если я принесу раздел ОВ на согласование, а инспектор посчитает, что нужен ещё и раздел АОВ, то он раздел ОВ просто не согласует, пока АОВ не получит...Соответственно, если Зак оплатил только раздел ОВ, то это уже его проблемы, что оказывается, надо ещё и АОВ выполнить (а может и сети и электрику и пожарку - всякое бывает - и причем здесь подрядчик по ОВ?)...
А если у Зака согласованный проект, то и о его составе вопрос и не стоит. Раз согласовали, значит в полном объёме...Остальные хотелки - по новому договору подряда...

Что касается конкретного случая, то есть требования по автоматизации и электроснабжению в Вашем родном СНиПе. Вы их выполнять не должны, но и Ваш раздел - ОВ не согласуют, пока Вы эти требования не выполните. Т.е. не выполнят смежники по Вашему заданию на проектирование....

Сообщение отредактировал Usach - 30.11.2012, 8:52