При проектировании авт. тепловых узлов, кто как выкручивается? Опции

[4y6]

Приветствую всех. И всем спасибо за внимание. О моей проблеме:

У нас в России много старых домов, где системы отопления делали простой сантехник дядя Вася и сварщик дядя Петя. Таковой проект системы отопления и теплового узла, как вы понимаете были придуманы ими же.

Так вот, у нас на дворе 21 век, и ещё в добавок ФЗ №261 "Об энергосбережении..." все хотят иметь приборы учёта тепловой энергии и плюс ещё в добавок автоматизированное управление.

И много организаций не имея ни одного проекта ни на СО ни на узел, заказывают в проектные организации автоматизированные узлы управления и с приборами учета.

И теперь сам вопрос: как проектировщики выкручиваются при проектировании авт. теплового узла требуется знать гидравлические потери в системе отопления.

И что они негласно считают потери в системе? или может какой то упрощённый примерный способ есть определения потерь, может на глаз?)))

Поделитесь пожалуйста своими мыслями, заранее благодарен! )

[4y6]

Приветствую всех. И всем спасибо за внимание. О моей проблеме:

У нас в России много старых домов, где системы отопления делали простой сантехник дядя Вася и сварщик дядя Петя. Таковой проект системы отопления и теплового узла, как вы понимаете были придуманы ими же.

Так вот, у нас на дворе 21 век, и ещё в добавок ФЗ №261 "Об энергосбережении..." все хотят иметь приборы учёта тепловой энергии и плюс ещё в добавок автоматизированное управление.

И много организаций не имея ни одного проекта ни на СО ни на узел, заказывают в проектные организации автоматизированные узлы управления и с приборами учета.

И теперь сам вопрос: как проектировщики выкручиваются при проектировании авт. теплового узла требуется знать гидравлические потери в системе отопления.

И что они негласно считают потери в системе? или может какой то упрощённый примерный способ есть определения потерь, может на глаз?)))

Поделитесь пожалуйста своими мыслями, заранее благодарен! )

[Alex_]

Надо просто приехать на объект, измерить температуру и давление теплоносителя как на подаче, так и на обратке; Т наружнего воздуха и Т в помещениях.
Затем посчитать все фактически установленные отопителные приборы и определить их паспортную мощность.
Остаётся решить простую систему уравнений, где неизвестные - расход и гидравлическое сопротивление системы.
Точность такого метода 15% - вполне достаточно.

P.S. У меня был знакомый дядька - 35 лет отработал инженером в теплосетях. Он говорил, что определяет скорость потока на слух - ему было достаточно ухо к трубе приложить.
Можно попробовать поискать такого...

[4y6]

Надо просто приехать на объект, измерить температуру и давление теплоносителя как на подаче, так и на обратке; Т наружнего воздуха и Т в помещениях.
Затем посчитать все фактически установленные отопителные приборы и определить их паспортную мощность.
Остаётся решить простую систему уравнений, где неизвестные - расход и гидравлическое сопротивление системы.
Точность такого метода 15% - вполне достаточно.

P.S. У меня был знакомый дядька - 35 лет отработал инженером в теплосетях. Он говорил, что определяет скорость потока на слух - ему было достаточно ухо к трубе приложить.
Можно попробовать поискать такого...

Расход известен, параметры теплоносителя в точки подключения мне скоро предоставят тепловые сети. там Т подачи Т обратки и давления. Расход так же предоставлен теплосбытовой компанией по договору.

Вот я и спрашиваю как определить быстро гидравлическое сопротивление системы отопления? )

Сообщение отредактировал 4y6 - 30.11.2012, 10:20

[Alex_]

...там ... давления
Вот я и спрашиваю как определить быстро гидравлическое сопротивление системы отопления? )

Ровно в одно действие.
Из показаний манометра на подаче вычесть показания манометра на обратке.

[4y6]

Ровно в одно действие.
Из показаний манометра на подаче вычесть показания манометра на обратке.

не ужели так всё просто?) главное что бы не было там балансировочников перед манометрами, думаю тогда будет правильно.

[zr84]

Приветствую всех. И всем спасибо за внимание. О моей проблеме:....
И теперь сам вопрос: как проектировщики выкручиваются при проектировании авт. теплового узла требуется знать гидравлические потери в системе отопления. И что они негласно считают потери в системе? или может какой то упрощённый примерный способ есть определения потерь, может на глаз?)))
Поделитесь пожалуйста своими мыслями, заранее благодарен! )

Выделено мною.
Здравствуйте
Вот, как, кто выкручивается? Это вопрос... Вода (Уважаемая особа женского рода) выкрутиться по своему, и не факт как надо...
В обычном доме гидравлические потери: 1 -2 (м.в.ст.)...

4y6: Расход известен, параметры теплоносителя в точки подключения мне скоро предоставят тепловые сети. там Т подачи Т обратки и давления. Расход так же предоставлен теплосбытовой компанией по договору.

ответ

Alex_: Ровно в одно действие.

Ну подсчитали потери(определили характеристику гидравлического сопротивления-S). Ну и что? Сама по себе это цифра ничего на значит, как Вы ей хотите распорядиться? В автоматизированом ИТП, куда большее влияние имеют другие элементы, имеющие бОльшее значение "сопротивление" S...

4y6: не ужели так всё просто?) главное что бы не было там балансировочников перед манометрами, думаю тогда будет правильно.

Балансировчик- это местное сопротивление (S), которое, однако влияет, а что ОН для Вас враг?

[OYL]

Расход можно грубо прикинуть, посчитав теплопотери по укрупненке. А поточнее - надо знать диаметр сопла элеватора и перепад на вводе (до элеватора по манометрам) и воспользоваться номограммой. Она есть в Мадорском "Эксплуатация ЦТП ..." и в Манюке есть.

[испытатель]

ИМХО Проект ОВ не может существовать "сам по себе" без привязки к сетям и зданию. При отсутствии материалов проектных решений ТСО обязана выдать ТУ на разработку соответствующего раздела ОВ с указанием схемы трассы, параметров объекта, параметров сети и режимов теплоснабжения. Иначе бардак в голове и на бумаге. А уже в самом проекте указать - "привязан к ТУ№...выданным ТСО ..." Иначе - ни следов, ни ответственности.