Поддержание (сохранение) параметров микроклимата, с градиентом. стремящимся к нулю Опции

[zaharov63]

Вообще-то не моя головная боль, т.к. на стороне заказчика, но наши технологи забивают в техзадание на проектирование следующее.
Имеется (планируется) примыкающее к основному зданию техпомещение (назову - шахта), с тремя наружными стенами 6х12х6 высотой 14м. На уровне пола проем в основное помещение для подачи оборудования в шахту Параметры воздуха в шахте 20-24С. отн. вл. 40-75%. Дальше самое интересное. Требуется в течении примерно 3 часов обеспечить неизменную температуру и неподвижность воздуха. На мой взгляд основной фактор - это теплоизолирующая способность ограждающих конструкций и отсюда неудачность принятой компановки с наружными стенами. Но уж что есть... Ну и говорить об абсолютном нуле градиента тоже не приходится. Но что реально можно достичь и как?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.11.2012, 15:29

[zaharov63]

Вообще-то не моя головная боль, т.к. на стороне заказчика, но наши технологи забивают в техзадание на проектирование следующее.
Имеется (планируется) примыкающее к основному зданию техпомещение (назову - шахта), с тремя наружными стенами 6х12х6 высотой 14м. На уровне пола проем в основное помещение для подачи оборудования в шахту Параметры воздуха в шахте 20-24С. отн. вл. 40-75%. Дальше самое интересное. Требуется в течении примерно 3 часов обеспечить неизменную температуру и неподвижность воздуха. На мой взгляд основной фактор - это теплоизолирующая способность ограждающих конструкций и отсюда неудачность принятой компановки с наружными стенами. Но уж что есть... Ну и говорить об абсолютном нуле градиента тоже не приходится. Но что реально можно достичь и как?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.11.2012, 15:29

[daddym]

Как известно бабло побеждает зло! Так что достичь можно чего угодно.
Соответственно на стены сэндвич толщиной 15см, гермодвери со шлюзами.
Плюс возможно поддержание градиента вверх, соответственно нагрев воздуха сверху или охлаждение снизу.
Сложно будет если есть внутреннее тепловыделение в процессе.

[zaharov63]

Внутри 1-2 человека, на время техпроцесса освещение вроде тоже не требуется. Внутри 5 рабочих площадок через 2,4м по высоте.

[ArFey]

Как известно бабло побеждает зло! Так что достичь можно чего угодно.
Соответственно на стены сэндвич толщиной 15см, гермодвери со шлюзами.
Плюс возможно поддержание градиента вверх, соответственно нагрев воздуха сверху или охлаждение снизу.
Сложно будет если есть внутреннее тепловыделение в процессе.

Эк Вы поскромничали, только 15 см утеплителя. Я бы залудил как минимум 1 м! А теперь объясните мне, убогому, суть требования нулевго градиента. Даже в известной всем "невозможной миссии" в супер-пупер комнате с компьютером и то был какой-то градиент. М.б. именно из-за его наличия информацию и выкрали? Тем более любопытно, что дело будет происходить в родном Минске. Коллега zaharov63, колитесь, что за "миссию" Вы описали и где это чудо можно будет пощупать после реализации (если, конечно, потом не станут убирать всех "щупавших" ). Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 30.11.2012, 16:00

[Abil]

Неподвижность воздуха можно обеспечить полным его отсутствием.

[zaharov63]

Неподвижность воздуха можно обеспечить полным его отсутствием.

Верно, но мы не потянем барокамеру такого размера. Хотя мне рассказывали о существовании таковой длиной вроде 30 метров.

[LordN]

неподвижность воздуха можно обспечить заполнив пространство какой-нить, простите, ватой

[Abil]

неподвижность воздуха можно обспечить заполнив пространство какой-нить, простите, ватой

Это два предельных решения задачи.

[LordN]

еще можно щелкнуть пальцами и сказать "Замри!", но нужен кто-то типа мерлина или хотябы гаррепортера

[zaharov63]

Думаю, что всем понятно, что после запятой какие -то цифры будут. Полагаю, что задача сведется к тому. что-бы выжать максимум. Ладно, посмотрю, как будут развиваться события дальше...
Вот подумал, а как (чем) контролировать или даже проверить самые малые изменения... Хотя. возможно, результат увидят во время техпроцесса, но это ж уже ПОТОМ будет.
А если наружные стены двойные сделать и в межстенном пространстве поддерживать постоянную температуру рециркуляцией, как-то особо раздавать и забирать воздух для минимального перепада...

[Таратыркин]

Извините, что вмешиваюсь. Иногда возникают такие задачи. В этом случае надо просто разобраться в технологическом процессе. Технологи, очень часто задают внешние условия, как в колбе. Так их учили. Надо уяснить необходимые требования для протекания технологии и понять откуда такие запредельные хотелки. Суть простая, вентиляция зависит от технологии, а техзадание от здравого смысла технолога. С этим у нас напряженка.

[zaharov63]

Ну как тут технологов подвинешь... Процесс - испытание специальной крупногабаритной оптики.

[azar]

Зеркала? Супер объект, супер интересный.

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/...delivered.shtml

http://rnd.cnews.ru/news/line/index_scienc...11/12/29/470877

Может у американцев спросить?

Сообщение отредактировал azar - 1.12.2012, 10:22

[Таратыркин]

Г-н zaharov63, начните с ними разговор, о времени испытания, температуре. Поддержание температуры требует переноса тепла, а значит подвижности воздуха... По опыту работы в России, при проверки качества крупногаборитной оптики, подвижность воздуха 0,15 м/с. В общем этот параметр ничего не говорит. Описание технологии и ссылка на опыт работы, но вроде наши с вашими конкуренты. И у нас и у вас за разглашение военной тайны, даже не буржуинам карается, вплоть до десяти лет расстрела. Так что задача.

[zaharov63]

Поддержание температуры требует переноса тепла, а значит подвижности воздуха...

В моем понимании нужно создать именно "колбу термоса". Тогда пренебречь теплопоступлениями внутри, если это возможно.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 1.12.2012, 11:16

[Таратыркин]

В вашем случае, отправьте технологов в ГКНПЦ им.М.В.Хруничева, пусть им там колбу и делают. На коленки такое не сварганишь.

[Skaramush]

И что придётся ещё, это экранировать людей. Ту самую пару работников, т.е. два источника тепла и возмущения воздуха.

[kord]

Внутри 1-2 человека, на время техпроцесса освещение вроде тоже не требуется. Внутри 5 рабочих площадок через 2,4м по высоте.

Первое, что приходит на ум - сделать качественную изоляцию, массивную теплоемкую конструкцию (например платиновые соты) внутри по всей высоте и экранировать все источники тепла. Людей - в термостатические скафандры.
Михаил

[ArFey]

И чего я, дурень, посмотреть напрашивался? Никто за язык не тянул! А теперь посодют, как шпиона (польского или литовского - навыбор). А, если по существу, то как это ни смешно, но наличие 2 работников внутри сводит на нет почти все мероприятия по поддержанию температуры и остальных параметров. Точно, придется их в термокостюмы одевать! Аркадий