Тамбур-шлюз для аккумуляторной В1 Опции

[Blutsauger]

Здравствуйте. Помогите разобраться, пожалуйста. Есть проект вентиляции двух аккумуляторных помещений (помещения категории В1). Расположение их прилагаю. Вход в них отделен тамбуром,который в экспликации так и называется Тамбур№3. Из экспертизы пришло замечание,что "этот тамбур является тамбур-шлюзом и должен быть обеспечен гарантированным подпором от приточной системы с резервным вентилятором". Подскажите, какими документами регламентируется необходимость тамбур-шлюза? СНИП 41-01 пп 7.1.6 и 7.2.15 требуют обеспечить постоянный подпор воздуха в тамбур-шлюз, но в них говорится только о помещениях категории А и Б. Будет ли ссылок на эти пункты достаточно для ответа на замечание эксперта?

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Blutsauger]

Здравствуйте. Помогите разобраться, пожалуйста. Есть проект вентиляции двух аккумуляторных помещений (помещения категории В1). Расположение их прилагаю. Вход в них отделен тамбуром,который в экспликации так и называется Тамбур№3. Из экспертизы пришло замечание,что "этот тамбур является тамбур-шлюзом и должен быть обеспечен гарантированным подпором от приточной системы с резервным вентилятором". Подскажите, какими документами регламентируется необходимость тамбур-шлюза? СНИП 41-01 пп 7.1.6 и 7.2.15 требуют обеспечить постоянный подпор воздуха в тамбур-шлюз, но в них говорится только о помещениях категории А и Б. Будет ли ссылок на эти пункты достаточно для ответа на замечание эксперта?

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Gruz1709]

Экспертам обоснуйте категорию В1 в аккумуляторной, тогда и сможете применить пункты СНиПа.

[Blutsauger]

Ну эксперт по сути категорию не оспаривает. Замечание я привел дословно. Вопрос в том,как документально подтвердить,что если помещение категории В,то тамбур-шлюз не нужен.

[@@@]

Ну эксперт по сути категорию не оспаривает. Замечание я привел дословно. Вопрос в том,как документально подтвердить,что если помещение категории В,то тамбур-шлюз не нужен.

Ну как. В СНиПе же написано что подпор требуется в тамбур-шлюзы для помещений кактегорий А и Б. И все. У Вас тамбур-шлюз не для категорий А или Б, следовательно подпор не требуется. Вроде как дважды два.

[Blutsauger]

Ну как. В СНиПе же написано что подпор требуется в тамбур-шлюзы для помещений кактегорий А и Б. И все. У Вас тамбур-шлюз не для категорий А или Б, следовательно подпор не требуется. Вроде как дважды два.

Вроде как да...Нервничаю просто первая экспертиза. Спасибо за ответ.

[@@@]

Вроде как да...Нервничаю просто первая экспертиза. Спасибо за ответ.

Ну Вы ему скажите, что тамбур-шлюзы бывают не только для категорий А и Б, и не только для противопожарных мероприятий. Бывают санитарные тамбур-шлюзы, для предотвращения перетекания неприятно-пахнущих, но негорючих веществ. В таких тамбур-шлюзах проблемы решаются блокировкой одновременного открытия дверей. Зашел, дверь закрыл, пока ее не закрыл - вторая дверь не откроется.

[ArFey]

Ну, еще бывают тамбур-шлюзы при дверных проемах в противопожарных стенах, делящих здание на отсеки. А также т/ш при незадымляемых лестничных клетках Н3, т/ш перед лифтами в подвальных и цокольных этажах и т/ш перед лестницами в подвальных и цокольных этажах с помещениями категорий "В1"-"В4". Во все эти т/ш необходимо подавать приток только при пожаре. Что касается Вашего случая, есть подозрение, что вместо категории "А" сделали "В1" с 5-и метровой взрывоопасной зоной вокруг оборудования. Надо убедиться, что эта самая зона не примыкает к двери. Либо, если расчет действительно показал, что концентрация ВВ не тянет на категорию "А" (хотя, странно это - "А" - взрывоопасное помещение, "В" - пожароопасное. Совсем другой характер вредностей), тогда и т/ш не нужен. А тут вроде "В1", но т/ш присутствует. Как говорится "по формальному признаку" - есть тамбур при внутреннем помещении - значит это т/ш, раз это т/ш - д.б. подпор в него! Не было бы тамбура - не было бы вопроса. А так - все хитрые: не захотели делать категорию "А" со всеми вытекающими затратными мероприятиями (площадь окон или легкосбрасываемая кровля на взрыв, соответствующее исполнение всех электроприемников и т.д.и т.п.) Согласовали "В1" с компенсирующими мероприятиями (одно из них, надо понимать, наличие т/ш). А теперь доказываем, что в т/ш при "В1"подпор не нужен! Так и т/ш при В1 не нужен! Вы уж определитесь, т/ш - это компенсирующее мероприятие или он вообще не нужен! Аркадий

[Blutsauger]

Ну, еще бывают тамбур-шлюзы при дверных проемах в противопожарных стенах, делящих здание на отсеки. А также т/ш при незадымляемых лестничных клетках Н3, т/ш перед лифтами в подвальных и цокольных этажах и т/ш перед лестницами в подвальных и цокольных этажах с помещениями категорий "В1"-"В4". Во все эти т/ш необходимо подавать приток только при пожаре. Что касается Вашего случая, есть подозрение, что вместо категории "А" сделали "В1" с 5-и метровой взрывоопасной зоной вокруг оборудования. Надо убедиться, что эта самая зона не примыкает к двери. Либо, если расчет действительно показал, что концентрация ВВ не тянет на категорию "А" (хотя, странно это - "А" - взрывоопасное помещение, "В" - пожароопасное. Совсем другой характер вредностей), тогда и т/ш не нужен. А тут вроде "В1", но т/ш присутствует. Как говорится "по формальному признаку" - есть тамбур при внутреннем помещении - значит это т/ш, раз это т/ш - д.б. подпор в него! Не было бы тамбура - не было бы вопроса. А так - все хитрые: не захотели делать категорию "А" со всеми вытекающими затратными мероприятиями (площадь окон или легкосбрасываемая кровля на взрыв, соответствующее исполнение всех электроприемников и т.д.и т.п.) Согласовали "В1" с компенсирующими мероприятиями (одно из них, надо понимать, наличие т/ш). А теперь доказываем, что в т/ш при "В1"подпор не нужен! Так и т/ш при В1 не нужен! Вы уж определитесь, т/ш - это компенсирующее мероприятие или он вообще не нужен! Аркадий

Тамбур-шлюз этот по сути является просто тамбуром, а сделали его перед помещением категории В1 в связи с требованиями ПУЭ, по которым вход в помещение аккумуляторной осуществляется через тамбур. Там оговариваются его размеры,замки на дверях и тд, касательно подпора никаких требований нет. Поговорили с экспертом, он попросил обосновать категорию В1. Отправил расчет - глянем что скажет эксперт.
Всем спасибо за ответы.

[ArFey]

Тамбур-шлюз этот по сути является просто тамбуром, а сделали его перед помещением категории В1 в связи с требованиями ПУЭ, по которым вход в помещение аккумуляторной осуществляется через тамбур. Там оговариваются его размеры,замки на дверях и тд, касательно подпора никаких требований нет. Поговорили с экспертом, он попросил обосновать категорию В1. Отправил расчет - глянем что скажет эксперт.
Всем спасибо за ответы.

И все-таки: В моем понимании "просто тамбур" - это тамбур при входных дверях с улицы. Если тамбур есть при внутренних дверях - это уже тамбур-шлюз. ПУЭ, кстати, требует тамбур перед помещением аккумуляторной (которая всегда была "А", а еще раньше "Е"), а не перед помещением "В1". Вот все-равно не покидает уверенность, что т/ш в данном случае из разряда компенсирующих мероприятий, а не просто "тамбур, потому что ПУЭ требует". Аркадий

[Blutsauger]

И все-таки: В моем понимании "просто тамбур" - это тамбур при входных дверях с улицы. Если тамбур есть при внутренних дверях - это уже тамбур-шлюз. ПУЭ, кстати, требует тамбур перед помещением аккумуляторной (которая всегда была "А", а еще раньше "Е"), а не перед помещением "В1". Вот все-равно не покидает уверенность, что т/ш в данном случае из разряда компенсирующих мероприятий, а не просто "тамбур, потому что ПУЭ требует". Аркадий

Что вы имеете в виду под компенсирующими мероприятиями? Что с помощью этих мероприятий уходят от категории "А"? Технологи считали категорию исходя из данных производителя АБ и параметров помещения аккумуляторной,насколько я знаю, никакие сторонние мероприятия они в расчет не принимали. Аккумуляторы герметичные водород выделяется при подзаряде в очень небольших колличествах. Вот и получается что категория В1 - т/ш вроде бы не нужен,но ПУЭ тамбур требует,вот его и сделали.

Сообщение отредактировал Blutsauger - 6.12.2012, 14:23

[ArFey]

Что вы имеете в виду под компенсирующими мероприятиями? Что с помощью этих мероприятий уходят от категории "А"? Технологи считали категорию исходя из данных производителя АБ и параметры помещения аккумуляторной,насколько я знаю, никакие сторонние мероприятия они в расчет не принимали. Аккумуляторы герметичные водород выделяется при подзаряде в очень небольших колличествах. Вот и получается что категория В1 - т/ш вроде бы не нужен,но ПУЭ тамбур требует,вот его и сделали.

Обычно в жизни бывает так, что требования нормативки, написанной 100 лет назад, не всегда выполнимы в конкретных сложных условиях. И господа брандмейстеры иногда согласовывают отступление от нее "с учетом выполнения компенсирующих мероприятий". Ваш случай я понял как невозможность выполнить легкосбрасываемую кровлю или увеличить площадь остекления, как то требует категория "А". Вот и согласовали "В1" с "мероприятиями". Про противоречие категории "В1" с ПУЭ как-то не думал. Может быть, может быть... Пишите, чем закончилось! Аркадий

[Blutsauger]

Пишите, чем закончилось! Аркадий

Подтвердили эксперту категорию В1 расчетом. Все в порядке - замечание снял.

[Gruz1709]

То есть я был прав...

[Blutsauger]

То есть я был прав...

Да,совершенно верно, меня смутило то,что в самом замечании не было вопросов относительно категории.