Опоры скольжения низкого трения Опции

[arais]

Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?

[arais]

Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?

[nik4t]

Актуально.Картинку или эскизик выложите, хочется посмотреть...

[arais]

 ________________.JPG ( 95,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517
В исполнении "КП" по ОСТ 36-146

[nik4t]

Лист скольжения выполнен на основе фторопласта?А к чему крепится опорный лист... пусть в нефтехимии?

[испытатель]

Вряд ли перспектива будет, генеральная линия партии - трубы вниз и бесканалкой. А трение с такими коэффициентами -это только фторопласт, а как же еще направляющие и боковое трение.

Сообщение отредактировал испытатель - 3.12.2012, 17:12

[nik4t]

А трение с такими коэффициентами -это только фторопласт, а как же еще направляющие и боковое трение.

Совершенно верно. Поэтому хотелось бы поподробнее узнать про реальное применение опор.

[ekuzin]

Давно такие опоры делали - когда нужно было чуть снизить нагрузки на неподвижку и уложиться в типовую опору. ПРименяли всего один раз - больше не понадобилось. Согласно СНиП, коэф. трения фторопластовой опоры - 0,1, а не 0,04-0,06

[arais]

Лист скольжения выполнен на основе фторопласта?А к чему крепится опорный лист... пусть в нефтехимии?

Нет, с фторопластом много экспериментировали, но отказались: дорого, не технологично, хладотекучесть...
 ____________________.JPG ( 38,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261


Лист скольжения только называется листом. На самом деле - это наборная конструкция из стальных вкладышей со специальным покрытием.

Опорный лист с ограничителями приваривается к опорной конструкции.

[arais]

Давно такие опоры делали - когда нужно было чуть снизить нагрузки на неподвижку и уложиться в типовую опору. ПРименяли всего один раз - больше не понадобилось. Согласно СНиП, коэф. трения фторопластовой опоры - 0,1, а не 0,04-0,06

Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры. Мостовики получают "менее 0.02 при положительных температурах и не выше 0.05 при температуре −40°С" за счет того, что у них давление в опорах - сотни кг/см². В трубопроводных системах давление в пятне контакта опоры на порядок ниже, соответственно, при максимальных нагрузках мы получали 0,026.
 __________________.JPG ( 50,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

[yarrt]

Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры. Мостовики получают "менее 0.02 при положительных температурах и не выше 0.05 при температуре −40°С" за счет того, что у них давление в опорах - сотни кг/см². В трубопроводных системах давление в пятне контакта опоры на порядок ниже, соответственно, при максимальных нагрузках мы получали 0,026.

А насколько большие весовые нагрузки они могут выдерживать? Сравнимы ли с обычными КП? У фоторопласта с этми проблемы...

И где можно посмотреть информацию по технологическим опорам? каталог?

Сообщение отредактировал yarrt - 4.12.2012, 8:14

[испытатель]

С трением мы поэксперементировали в свое время предостаточно, и графлекс и перфторкеросиновое и эпилам-нефреновое покрытия. Вы что-то в терминах путаетесь, упоминая удельное давление в связке с коэффициентом.
По-любому очень низкое трение -тоже не есть хорошо, поскольку трубы теплоснабжения укладываются с уклоном, а на сложных профилях можем получить "сползание с опор". ИМХО

[arais]

А насколько большие весовые нагрузки они могут выдерживать? Сравнимы ли с обычными КП? У фоторопласта с этми проблемы...

И где можно посмотреть информацию по технологическим опорам? каталог?

Выдерживают все максимальные нагрузки, допускаемые нормативной документацией. Применяются не только с КП, но со всеми типами опор по соответствующему ГОСТу или ОСТу. ТУ на узлы можно скачать по этой ссылке на WebFile. Там строго описана область применения.
У фторопласта точно с этим есть проблемы, выше уже написал про его неприятное свойство хладотекучести. Это было одной из причин, по которой отказались от листового фторопласта в пользу покрытия.

[arais]

С трением мы поэксперементировали в свое время предостаточно, и графлекс и перфторкеросиновое и эпилам-нефреновое покрытия. Вы что-то в терминах путаетесь, упоминая удельное давление в связке с коэффициентом.
По-любому очень низкое трение -тоже не есть хорошо, поскольку трубы теплоснабжения укладываются с уклоном, а на сложных профилях можем получить "сползание с опор". ИМХО

Не думаю, что путаюсь. Я говорил про давление в пятне контакта = сила / площадь пятна, измеряется в кг/см² или других единицах давления. Вот про "удельное давление" ничего сказать не могу, такая физическая величина мне неизвестна.
В том, что коэффициент трения снижается с ростом усилия на опору нет ничего удивительного; сила трения растет медленнее силы реакции опоры.
Я не специалист по проектированию трубопроводов, но предполагаю, что при разумном сочетании подвижных опор с неподвижными до "сползания с опор" дело дойти не должно.

[испытатель]

Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры.

У меня со зрением плохо или это видение. Вообще-то "давление" - это в механике и есть вертикальная сила (это не гидравлика). а удельное давление - это давление на удельную единицу опоры. Никогда коэффициент трения от пятна контакта не зависел. Они просто разные, если имеет место вдавливание и сцепление с неровностями. Относительно скатывания поясняю. если угол самоторможения будет ниже проектного тангенса уклона (а с такими показателями- не исключено) я за такую трассу не поручился бы от сползания.

[nik4t]

Опорный лист с ограничителями приваривается к опорной конструкции.

В теплосети конструкция скользящей опоры, как правило, опирается на опорную подушку ( камень) ОПТ. Приварится к ней просто так не получится. Надо конкретизировать конструкцию опоры, если идти с предложениями в эксплуатирующие организации.

Относительно скатывания поясняю. если угол самоторможения будет ниже проектного тангенса уклона (а с такими показателями- не исключено) я за такую трассу не поручился бы от сползания.

Скатывание, это да, это может быть проблемой... Но если такие опоры использовать под конкретные условия и конкретные места... в них есть резон, мне кажется.

[yarrt]

А какое они обслуживание требуют? Смазка и т.д.
Например, если не следить за катковыми опорами, то они закисают, ржаввеют и коэф. трения уже явно не тот...

[arais]

А какое они обслуживание требуют? Смазка и т.д.
Например, если не следить за катковыми опорами, то они закисают, ржаввеют и коэф. трения уже явно не тот...

Опорные узлы отдельного обслуживания не требуют. Считайте, что стоят обычные КПешки.

[arais]

У меня со зрением плохо или это видение. Вообще-то "давление" - это в механике и есть вертикальная сила (это не гидравлика). а удельное давление - это давление на удельную единицу опоры.

Не знаю, что у Вас со зрением, но в школе учат, что "Давление — физическая величина, численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности".
И не важно, гидравлика, механика или сопромат является областью задачи.

[испытатель]

Я не знаю в какой школе изучают гидравлику и сопромат, а вот с сайта школьника - вам пример. Можете сами погуглить дальше. http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B...BD%D0%B8%D1%8F/

[nik4t]

Arais
Так у Вас есть намерения по продвижению данных опор в теплоснабжающие организации? И какой регион?

Сообщение отредактировал nik4t - 5.12.2012, 23:43

[arais]

В теплосети конструкция скользящей опоры, как правило, опирается на опорную подушку ( камень) ОПТ. Приварится к ней просто так не получится. Надо конкретизировать конструкцию опоры, если идти с предложениями в эксплуатирующие организации.

Базовое техническое решение, которое лежит в основе опорных узлов низкого трения, позволяет модифицировать конструкцию под любые условия. Если подскажете нормативные документы, которым должны соответствовать опоры теплосетей, попробую конкретизировать конструкцию под эту специфику.

[stkgbdjdfhjdf]

У Вас в ТУ 14 68-001-00151756-2010 указан какой-то странный ОСТ 36-146,24.125 на Башмак на опору. Это что, чтоб никто не догадался? А вообще как крепится башмак к опоре, он из Фторопласта? Какой толщины? На винтах крепится лист скольжения или нет?

[nik4t]

Некоторые уже выпускают, под ППУ:
http://www.stroipolymer.ru/stat/opora_GB_nomenclatura.pdf
Такие вопросы можно задать производителю))

Сообщение отредактировал nik4t - 13.2.2014, 9:57

[alvic]

Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?

Хотелось бы уточнить про "высокую надёжность": какого рода испытания проходили эти опоры? на циклическую прочность проверяли, за сколько циклов сжатия-расширения трубопровода (или иного нагружающего элемента) может изнашиваться покрытие? испытание на усталостную прочность проводили (любой материал работающий с внутренним напряжением резко сокращает свой срок службы в прямой зависимости от нагрузки)? Что в целом могли бы сказать про ресурс данного изделия и пределы его применения (параметры окружающей среды, устойчивость к агрессивным средам, горючесть и пр.)? Где и как давно применяются такие опоры, на примерах?
Заранее благодарю!

P.S.: Низкий коэффициент трения не всегда целесообразен. Его плюсы - снижение горизонтальной нагрузки на опорные конструкции. Минусы - вылеты в точках максимального перемещения трассы трубопровода при температурном расширении возрастают, т.е. в сравнении со стандартными опорами, здесь меньше сопротивление движению металла трубы. Образно - при применении стандартных опор скольжения, потенциал движения переходит в напряжение металла, что, при не превышении допустимых значений, вполне допустимо. Чем большее перемещение придёт в точку поворота трассы, к отводу (колену), тем хуже будет отводу, считающимся одним из самых низких по надёжности элементов трубопровода наряду с тройником.

Сообщение отредактировал alvic - 13.2.2014, 10:12

[Twonk]

Приходилось на практике встречаться с подобными опорами - буржуи уже в конце 70-х опоры под трубопроводы с фторопластовыми прокладками применяли. Лист фторопласта толщиной около 3 мм. После 30 лет какого-либо разрушения/выдавливания фторопласта я не наблюдал. Применяют они не повсеместно, в определенных узлах. Объект - тоже нефтехим

[arais]

У Вас в ТУ 14 68-001-00151756-2010 указан какой-то странный ОСТ 36-146,24.125 на Башмак на опору. Это что, чтоб никто не догадался? А вообще как крепится башмак к опоре, он из Фторопласта? Какой толщины? На винтах крепится лист скольжения или нет?

Вы там слово "ОСТ" между цифрами просмотрели, видимо. УОСНТ применяются с опорами скольжения по:
ОСТ 36-146-88 Опоры стальных технологических трубопроводов.
ОСТ 24.125.154-01 Опоры скользящие трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.155-01 Корпуса скользящих опор трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.156-01 Опоры скользящие направляющие хомутовые трубопроводов ТЭС и АЭС.

Вид УОСНТ для КП-426-АС21
 ______426______21.jpg ( 36,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

Башмак, как видно на картинке, крепится к стандартной корпусной опоре двумя стержневыми фиксаторами. Выполнен башмак из листовой стали. На нижнюю поверхность башмака нанесено антифрикционное покрытие. Башмак опирается на лист скольжения, который в общем случае выглядит так:
 ________________530.jpg ( 57,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

и представляет собой набор элементов скольжения размещенных на эластичной подкладке, компенсирующей осевые и боковые перекосы положения опорной конструкции и трубопровода.
Если повыкидывать элементы скольжения, останется подкладной лист с ограничителями
 _______________.jpg ( 40,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

который, как правило, приваривается к опорной конструкции. Но можно и на болты посадить, если необходимо.

[nik4t]

...

Эти опоры применяются?
Есть фото?

[arais]

Ответы на вопросы об условиях применения и многие другие можно найти в проспекте изделия:
 _______________2014.pdf ( 1019,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

УОСНТ применяются в проектах ОНХП, СНХП и Башгипронефтехим на объектах: Газпром-ОНПЗ Тобольск-Нефтехим, Хабаровский НПЗ, Туапсинский, Московский, Ачинский и Сызранский НПЗ, ВНХК. Вся поставляемая продукция проходит испытания на стенде, разработанном и изготовленном ОЗГА. Разработка и внедрение продолжается.

[nik4t]

Спасибо!
Хотелось еще посмотреть "в живую", на трубе.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.2.2014, 21:27

[Swift]

Добавлю свои 5 коппек в обсуждение: в тепловых сетях есть и боковые перемещения трубопроводов(например в Г, Z-образных участках). Насколько я понял, боковое перемещение предлагаемой вами опоры ограничено упорами. ИМХО, это может создать неприятные ситуации на участках с боковыми перемещениями.