Аварийные маслостоки Опции

[водокрут]

Здравствуйте коллеги... доброго времени суток ВСЕМ!
Итак, суть вопроса: Впервые в жизни столкнулся с задачей проектирования такой вот инженерной системы устанавливаемой на ПС(силовые подстанции)
Человека который до меня наносил трассу и формировал ст."П" - не спросить...!
В плане, трасса выглядит довольно любопытно: прямой участок, с двумя изломами по ~39° без полагаемых как правило в таких местах - колодцев (основание к тому - близкое приближение с одной стороны к трансформаторной площадке, с другой - к подземному кабельн. каналу 110кВ)
Интересно то, что в таком виде (!) проект устроил Самарскую ГСЭ и спецов из ФСК-ЕЭС!
Сам проходил(а может и просто - "проскочил") !
Вот теперь - вопрос.....: конечно... есть СНиП 2.04.03-85, Глава 4, п. 4.5 - 4.7.... и т.п., где все очень правильно изложено..... Но может-быть, кто нибудь...., имел дело с подобными обстоятельствами..?
Может между ситстемами хоз.-бытовой / ливневой канализации, и подобной - технологической, существует какая-нибудь мелкодетальная разница... заключающаяся в способе использования кммуникаций, или в разнице гидравлических характеристик жидкостей...??!
Повторюсь... со мной - это в первые! А по-сему, прошу помощи у сведущих специалистов!
Заранее благодарен!

[водокрут]

Здравствуйте коллеги... доброго времени суток ВСЕМ!
Итак, суть вопроса: Впервые в жизни столкнулся с задачей проектирования такой вот инженерной системы устанавливаемой на ПС(силовые подстанции)
Человека который до меня наносил трассу и формировал ст."П" - не спросить...!
В плане, трасса выглядит довольно любопытно: прямой участок, с двумя изломами по ~39° без полагаемых как правило в таких местах - колодцев (основание к тому - близкое приближение с одной стороны к трансформаторной площадке, с другой - к подземному кабельн. каналу 110кВ)
Интересно то, что в таком виде (!) проект устроил Самарскую ГСЭ и спецов из ФСК-ЕЭС!
Сам проходил(а может и просто - "проскочил") !
Вот теперь - вопрос.....: конечно... есть СНиП 2.04.03-85, Глава 4, п. 4.5 - 4.7.... и т.п., где все очень правильно изложено..... Но может-быть, кто нибудь...., имел дело с подобными обстоятельствами..?
Может между ситстемами хоз.-бытовой / ливневой канализации, и подобной - технологической, существует какая-нибудь мелкодетальная разница... заключающаяся в способе использования кммуникаций, или в разнице гидравлических характеристик жидкостей...??!
Повторюсь... со мной - это в первые! А по-сему, прошу помощи у сведущих специалистов!
Заранее благодарен!

[Ferdipendoz]

А почему вы думаете, что маслосброс должен подчиняться СНиП на наружную канализацию? Это ведь не фекальные и не ливневые воды, седиментации на поворотах и изменениях уклона нет. На мой взгляд, здесь и не нужны колодцы. Достаточно положить сварную трубу с весьма усиленной изоляцией и все

[водокрут]

Увы мой друг..... недостаточно! Ибо.. маслосток, по сути - такая-же канализация, по режиму стока близкая к водостоку(в момент большого ливня), т.к. работает в режиме аврала (разрыва/взрыва/пожара маслобака трансформатора, объем коего - ни много-ни мало: 46 - 68тонн(!) Ж/Д цистерна) на полное сечение трубы d/h - 0.95 - 1.
и прокладывать это из стальных труб, как вы говорите в ВЕСЬМА УСИЛЕННОЙ ИЗОЛЯЦИИ..... - увы... не достаточно! (это не напорная канализация)
Но, все равно спасибо.... за мнение!

[Ferdipendoz]

Я не вполне понял аргументы. Чем плоха стальная труба и причем тут наполнение? Я не вижу ни одного аргумента против того, что я выше писал. Не нужны тут колодцы на поворотах, именно потому, что режимы работы маслосброса далеки от хозфекалки и ближе к напорной. Опять же, диаметр бы неплохо узнать

[Elenk_@]

А почему вы думаете, что маслосброс должен подчиняться СНиП на наружную канализацию? Это ведь не фекальные и не ливневые воды, седиментации на поворотах и изменениях уклона нет. На мой взгляд, здесь и не нужны колодцы.Достаточно положить сварную трубу с весьма усиленной изоляцией и все

нужен чугунный трубопровод с колодцами на углах поворота

[водокрут]

ну просто-таки целиком солидарен с аппонентом по имени: "Elenk_@" Именно!!! НУЖНО!!!

И где вы видели самотечную(!) канализацию - стальную(!)??? а насчет диаметров.... ну извольте..: начало трассы d=300, далее d=400мм. вход в маслосборник, так-же - 400. материал - ВЧШГ!

Но вообще-то я - о другом! Вернемся к истокам... так-скать....
В начале я спрашивал - о трассировке в плане.... Так как...???

[Elenk_@]

Но вообще-то я - о другом! Вернемся к истокам... так-скать....
В начале я спрашивал - о трассировке в плане.... Так как...???

Ну а в чем собственно вопрос ? Чем самотек от самотека отличается? Ничем. И вы сами это прекрасно знаете. Колодцы нужны. Ну а то что такой проект приняли Самарская ГСЭ и спецов из ФСК-ЕЭС...так щас порой ТАКОЕ принимают...не описсссать. Вы отвечаете за стадию Р вам и расхлебывать. Я часто, очень часто, если стадию П делали на стороне кидаю в урну, тока там ей место, не всегда, но повторюсь, очень часто

[Elenk_@]

Это ведь не фекальные и не ливневые воды,

и то и то СТОКИ и масло тоже

[водокрут]

иссчерпывающще..! убийственно и аргументированно...!
ладно..... будем хлебать...! Благодарювас....!!

[Ferdipendoz]

Я, конечно, понимаю, что в своем роде геронтофил, раз поднимаю такие старые темы, но просто попал случайно сюда опять ))) Водокрут, вот чего вы беснуетесь - "самотечную(!) канализацию - стальную(!)???" ? Видел, на НПС Транснефтевских. Это хозбытовая не должна быть стальной, ибо хозфекальные воды агрессивны к стали. А производственная, тем более маслосточная, запросто выполняется из стали. Конечно, желателен чугун (и то не обязательно ВЧШГ для самотечки), но участки до первого колодца с гидрозатвором, участки с арматурой проще из стали. И два поворота по 39° бесколодезные, конечно, не шибко хороши, но ничего страшного в себе не несут. Это ведь даже не дождевая, ветки там не поплывут с сапогами

[Ferdipendoz]

Чем самотек от самотека отличается? Ничем. И вы сами это прекрасно знаете.

Самотек от самотека отличается тем, что в нем течет. Я так же могу привести в пример дренажи с НС нефтепроводов, там патрубки с всасывающих и напорных линий насосов объединяются в коллектор и идут в подземную емкость. Так не то, что колодцев нет, а даже и вовсе этот дренаж варится и испытывается так же, как и основные трубы. А ведь - САМОТЕК! Так же и тут, нечего с хозфекалкой сравнивать

[Водяной]

Согласен с Ferdipendoz. С чего вдруг маслосброс стал относиться к нашему СНИПу???? Это обычный технологический трубопровод...для аварийной ситуации...Работает крайне редко...
Технологические трубопроовды, как правило, делаются из стальных труб..Масло не коррозионноактивно...

PS: и особенно понравилось - человек спрашивает и тут же агрессивно отбривает человека, который зашёл в его тему и дал логичный ответ...это культура такая общения водокрут?

[Elenk_@]

Согласен с Ferdipendoz. С чего вдруг маслосброс стал относиться к нашему СНИПу???? Это обычный технологический трубопровод...для аварийной ситуации...Работает крайне редко...
Технологические трубопроовды, как правило, делаются из стальных труб..Масло не коррозионноактивно...

PS: и особенно понравилось - человек спрашивает и тут же агрессивно отбривает человека, который зашёл в его тему и дал логичный ответ...это культура такая общения водокрут?

дело в том, что этот трубопровод расчитывается не только под слив масла..но также под слив стоков от пожаротушения...

[Водяной]

дело в том, что этот трубопровод расчитывается не только под слив масла..но также под слив стоков от пожаротушения...

это как так? масло мешать с водой?

[Кляо1]

это как так? масло мешать с водой?

Это приемное устройство предназначено для сбора масла с масляного трансформатора при аварии, а поскольку устройство открытое - туда же попадает сток от пожаротушения того же трансформатора и еще дождь тоже стекает туда же.

[Водяной]

чудеса

[EDgara]

Нужен совет, обращайтесь к Elenka @. Она занимается как раз этим, сам консультировался у нее. Если вопрос актуален, также могу помочь!

[Elenk_@]

чудеса

никаких чудес
Резервуар рассчитан на объем масла и стоков от АУПТ и дождя.
Когда трансформаторы работают в штатном режиме, то резервуар аккумулирует дождевые стоки. В резервуаре установлены насосы, которые периодически их откачивают. В момент пожара, насосы блокируются. Масло и вода сливаются. Масло , как жидкость с меньшей плотностью поднимается вверх. Пиежает техника и откачивает масло. Включают насосы и заамасленные стоки откачиваются на очистные.

[Водяной]

никаких чудес
Резервуар рассчитан на объем масла и стоков от АУПТ и дождя.
Когда трансформаторы работают в штатном режиме, то резервуар аккумулирует дождевые стоки. В резервуаре установлены насосы, которые периодически их откачивают. В момент пожара, насосы блокируются. Масло и вода сливаются. Масло , как жидкость с меньшей плотностью поднимается вверх. Пиежает техника и откачивает масло. Включают насосы и заамасленные стоки откачиваются на очистные.

если нештатка во время дождя? или воды половина резервуара?
расчётный объём масла не войдёт в резервуар...

Я видел другие схемы....раздельные...

[Elenk_@]

если нештатка во время дождя? или воды половина резервуара?
расчётный объём масла не войдёт в резервуар...

Я видел другие схемы....раздельные...

пожар рассчитывается во время дождя резервуара хватит. резервуар всегда пустой, насосы откачивают до минимального уровня.
в РД и ПУЭ все расписано подробно. все ТЭЦ так работают не один десяток лет

и кстати основной объем это не масло , а вода от АУПТ

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 22.6.2013, 17:47

[Водяной]

пожар рассчитывается во время дождя резервуара хватит. резервуар всегда пустой, насосы откачивают до минимального уровня.
в РД и ПУЭ все расписано подробно. все ТЭЦ так работают не один десяток лет

и кстати основной объем это не масло , а вода от АУПТ

логичный вариант, согласен...

[wizard]

Добрый день
Подскажите пожалуйста - задумалась а глубине прокладки аварийных маслостоков . Их можно закладывать не как все канализацию а например на отм. - 1,000 низ отрубы от отм. земли? тем самым уменьшим размеры резервуара.

[промтехник]

Две станции очистки, построили "под ключ" , для подстанций. Красивые такие , с флотаторами. Четвертый год стоят, без эксплуатации. Пожар ждут.

[Gidrant]

пожар рассчитывается во время дождя резервуара хватит. резервуар всегда пустой, насосы откачивают до минимального уровня.
в РД и ПУЭ все расписано подробно. все ТЭЦ так работают не один десяток лет

и кстати основной объем это не масло , а вода от АУПТ

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, а куда откачивается дождевой сток из резервуара-маслосборника, сброс на рельеф?

[Elenk_@]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, а куда откачивается дождевой сток из резервуара-маслосборника, сброс на рельеф?

на очистные нефтесодержащих стоков

[Ferdipendoz]

Промтехник, а чего простаивают-то очистные? Тут заявлено было, что это с открытых площадок маслосброс, значит и дождевые стоки должны туда бежать

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.6.2014, 21:14

[toropova]

Зравствуйте! Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, как расчитывается диаметр аварийного маслостока? и уклоны для него принимаются как для обычной трубы хозяйственно-бытовой канализации?