Заземление и уравнивание потенциалов для 24vdc Опции

[МихалычЪ]

Коллеги, добрый день.
Вопрос по ПУЭ глава 1.7.
У нас оборудование, привода задвижек, питаются по 24VDС (ветка, где это обсуждалось тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...p;#entry831397). Данные задвижки установлены в камере под землёй, где проходят трубы с водой, лестница и прочая арматура (дренажный люк, опоры металлические т.д.).

Согласно п..1.7.73-1.7.75 (меры защиты от прямого и косвенного прикосновения):
1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.

То есть у нас в камере СНН.
Вопросы:
1) Необходимо ли заземлять в данном случае: трубы, лестницу, люки, то есть открытые проводящие части?
2) Необходима ли система уравнивания потенциалов?
Что думаю я:
1) Поскольку для безопасности мы уже применяем СНН, то заземление не нужно. В противном случае, если будет заземление и на трубу с другого конца попадёт где-нить 220В, то это неблагоприятно скажется на нашем оборудовании 24VDC.
2) Уравнивание потенциалов тоже не нужно, так как у нас напряжение 24В, которое не опасно для человека. В противном случае, если с другого конца трубы, где не выполнено качественное заземление, к нам попадёт 220В и оно может попасть на лестницу, по которой спускаются люди и тогда, если человек схватится за лестницу и встанет на землю босиком, то его "пробьёт".

Также порой на трубу ставят датчик давления с питанием 24В, но при этом никаких дополнительных мер по защитному заземлению не делают.

Поделитесь опытом, возможно, что кто-то сталкивался.

[МихалычЪ]

Коллеги, добрый день.
Вопрос по ПУЭ глава 1.7.
У нас оборудование, привода задвижек, питаются по 24VDС (ветка, где это обсуждалось тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...p;#entry831397). Данные задвижки установлены в камере под землёй, где проходят трубы с водой, лестница и прочая арматура (дренажный люк, опоры металлические т.д.).

Согласно п..1.7.73-1.7.75 (меры защиты от прямого и косвенного прикосновения):
1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.

То есть у нас в камере СНН.
Вопросы:
1) Необходимо ли заземлять в данном случае: трубы, лестницу, люки, то есть открытые проводящие части?
2) Необходима ли система уравнивания потенциалов?
Что думаю я:
1) Поскольку для безопасности мы уже применяем СНН, то заземление не нужно. В противном случае, если будет заземление и на трубу с другого конца попадёт где-нить 220В, то это неблагоприятно скажется на нашем оборудовании 24VDC.
2) Уравнивание потенциалов тоже не нужно, так как у нас напряжение 24В, которое не опасно для человека. В противном случае, если с другого конца трубы, где не выполнено качественное заземление, к нам попадёт 220В и оно может попасть на лестницу, по которой спускаются люди и тогда, если человек схватится за лестницу и встанет на землю босиком, то его "пробьёт".

Также порой на трубу ставят датчик давления с питанием 24В, но при этом никаких дополнительных мер по защитному заземлению не делают.

Поделитесь опытом, возможно, что кто-то сталкивался.

[lifter_1987]

какая у вас схема питания остального электрооборудования? освещения, вентиляции, розеток и т.д.? я так полагаю 380/220В...если так то уравнивание потенциалов обязательно

1) Поскольку для безопасности мы уже применяем СНН, то заземление не нужно. В противном случае, если будет заземление и на трубу с другого конца попадёт где-нить 220В, то это неблагоприятно скажется на нашем оборудовании 24VDC.
если фаза каким то чудом попадет на трубу то на ваше оборудование не повлияет, на нем же наверно нет открытых проводящих частей связанных с трубой и ваши 24В не идет по трубе)))вобщем вас спасет гальваническая развязка и земля
2) Уравнивание потенциалов тоже не нужно, так как у нас напряжение 24В, которое не опасно для человека. В противном случае, если с другого конца трубы, где не выполнено качественное заземление, к нам попадёт 220В и оно может попасть на лестницу, по которой спускаются люди и тогда, если человек схватится за лестницу и встанет на землю босиком, то его "пробьёт".
если лестница будет заземлена то ток уйдет по пути наименьшего сопротивления (закон Ома) то есть в землю

землите смело-никому не помешает, безопасней будет. или вы хотите на стали сэкономить? вообще не сильно понятно что за объект, что за трубопровод (для каких жидкостей газов) и каким образом происходит питание (откуда беертся 24В)

[МихалычЪ]

какая у вас схема питания остального электрооборудования? освещения, вентиляции, розеток и т.д.? я так полагаю 380/220В...если так то уравнивание потенциалов обязательно

1) Поскольку для безопасности мы уже применяем СНН, то заземление не нужно. В противном случае, если будет заземление и на трубу с другого конца попадёт где-нить 220В, то это неблагоприятно скажется на нашем оборудовании 24VDC.
если фаза каким то чудом попадет на трубу то на ваше оборудование не повлияет, на нем же наверно нет открытых проводящих частей связанных с трубой и ваши 24В не идет по трубе)))вобщем вас спасет гальваническая развязка и земля
2) Уравнивание потенциалов тоже не нужно, так как у нас напряжение 24В, которое не опасно для человека. В противном случае, если с другого конца трубы, где не выполнено качественное заземление, к нам попадёт 220В и оно может попасть на лестницу, по которой спускаются люди и тогда, если человек схватится за лестницу и встанет на землю босиком, то его "пробьёт".
если лестница будет заземлена то ток уйдет по пути наименьшего сопротивления (закон Ома) то есть в землю

землите смело-никому не помешает, безопасней будет. или вы хотите на стали сэкономить? вообще не сильно понятно что за объект, что за трубопровод (для каких жидкостей газов) и каким образом происходит питание (откуда беертся 24В)

Спасибо за ответ!
Уточню: это водопроводная камера под землёй. Освещение будет, пару датчиков. Питание всё 24В или 12В. На лампы стоит источник питания, на задвижки стоит выпрямитель 380/24В.
То есть 380/220В в камеру не поступает.
Хотим сделать проект с наименьшими деньго/трудо затратами и с соблюдением ПУЭ. Трубопровод: это труба, по которой течёт холодная вода к потребителям диаметры от ДУ400-1000. Питанию берётся, смотри выше.

[lifter_1987]

там где у вас берется 380В наверно сделано зазаемление... и там есть главная заземляющая шина...так ведь? вообще откуда вы берете 380В?

[МихалычЪ]

там где у вас берется 380В наверно сделано зазаемление... и там есть главная заземляющая шина...так ведь? вообще откуда вы берете 380В?

380В берётся с трансфоррматорнй подстанции. Данные 380В заоодятся в шкаф. У шкафа сделан контур заземления и шкаф по высокой стороне соединён с данным контуром заземлени.
Вопрос именно в том, что при использовании 24В и НЕзаземлении мы не нарушаем ПУЭ (хотя в ПУЭ сказано, что можно применять сразу несколько средств от поражения током).

[lifter_1987]

ответ в ПУЭ:

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

у вас же есть часть электоустановки с напряжением 380 вольт? соответственно должна быть выполенена система уравнивания потенциалов, значит и трубы надо соединить с ГЗШ

[Pzotov]

Почаще читайте ПУЭ, и любую проблему можно довести до идиотизма..
Есть у вас источник питания 24В, не заземляйте его минусовой вывод, и все.....

[lifter_1987]

Почаще читайте ПУЭ, и любую проблему можно довести до идиотизма..
Есть у вас источник питания 24В, не заземляйте его минусовой вывод, и все.....

а если есть источник питания 380В? после которого уже ставится транс на 24в?

[Pzotov]

а если есть источник питания 380В? после которого уже ставится транс на 24в?

Ну и что?
Вы имеете гальванически развязанный источник низкого напряжения..
И вообще - защита от поражения током при напряжении 12 - 24 в звучит как то тупо
Конечно, если на голову уронить аккумулятор автомобильный, то и 12В смертельно, толь чем там заземление поможет?

[poludenny]

3.4.24. Вторичные обмотки трансформатора напряжения должны быть заземлены соединением нейтральной точки или одного из концов обмотки с заземляющим устройством.

Для трансформаторов напряжения, используемых в качестве источников оперативного переменного тока, если не предусматривается рабочее заземление одного из полюсов сети оперативного тока, защитное заземление вторичных
обмоток трансформаторов напряжения должно быть осуществлено через пробивной предохранитель.

[lifter_1987]

Ну и что?
Вы имеете гальванически развязанный источник низкого напряжения..
И вообще - защита от поражения током при напряжении 12 - 24 в звучит как то тупо
Конечно, если на голову уронить аккумулятор автомобильный, то и 12В смертельно, толь чем там заземление поможет?

я и не говорил про защиту цепей СНН, я имел ввиду уравнивание потенциалов, то есть присоединение трубы водопровода к ГЗШ-мы его обязаны выполнить, так как есть источник питания 220/380В, нейтраль которого на вводе в электроустановку делится на нулевой рабочий и защитный проводники

считаю что присоединение трубопроводов к ГЗШ-обязательно

[Pzotov]

считаю что присоединение трубопроводов к ГЗШ-обязательно

Согласен

[lifter_1987]

Согласен

ну наконец-то)))

[trollercon]

Здравствуйте!
При обследовании газовой мини-ТЭС увидел, что газоподводящий труборовод заземлён в точка входа в здание. Дальше кусочки трубопровода до самого генератора соединены друг с другом проводниками, последний не подсоединён к заземлению генератора. Генераторы - до 1000 В. Беда в том, что трубопровод протяжённый, арматуры много, и при обрыве одного проводника целый участок трубы изолируется (теряет защиту), и, кстати, такое место было найдено. В здании есть ещё и котлы, так что согласно СНиП II-35-76* «Котельные установки»:
14.21. В проектах котельных следует предусматривать заземление трубопроводов жидкого и газообразного топлива.
Но это требование слишком общее. В отчёте квалифицировал всё это дело, как систему уравнивания потенциалов трубопровода, и потребовал сделать отдельное заземление протяжённых (концы которых находятся вне пределов видимости друг друга) и концевых участков трубопровода. Но это и требования здравого смысла. А как делать по нормам? Можно ли подключать участки опосредованно, например, не к ГЗШ, а к заземлённой раме генераторной установки? И сколько таких заземлений будет достаточно?