Проходной канал Опции

[mydmitry]

Уважаемый AndreyR в этой теме был мой пост. Прошу Вас пояснить куда он делся?

[mydmitry]

Уважаемый AndreyR в этой теме был мой пост. Прошу Вас пояснить куда он делся?

[andrey R]

Я не удалял. Или сбой или кто то другой из модераторов. Хотя модераторы без объяснения причин не должны бы удалять. Спросите Елену - она администратор.
Если Ваш пост был в районе 5-9 октября, то он пропал вместе с кучей других при сбое системы. Бэкап удалось сделать не полный.

[Serg Ivanov]

ну вот
а было такое замечательное решение...
получается в сейсмическом р-не я не могу трубу в футляре замонолитить? почему нужно в футляре менять чугун на сталь? - чего то недопоняла...
ну с канализацией ладно - стыки на резиновых кольцах, а стальной водопровод почему нет?

Как вытащить трубу на раструбах из футляра для ремонта/замены? :wacko:
Только полиэтилен или сталь на сварке можно
Я хочу действующий чугун.водовод взять в футляр не отключая
Режу футляр вдоль, обнимаю им трубу по частям, ставлю её на опоры и сбоков завариваю футляр. Кусок за куском 60м. Потом сверху строю дом. Не согласуют, ироды..

[andrey R]

Эко мысль у вас растекается по древу
Сделайте обойму ж/б. Советы Вам не от нас нужны, а от тех, кто это будет согласовывать.
Так у Вас действующий чугун или проектируемый ПЭ?

[Serg Ivanov]

Вот это :
В футляре нужно чугун менять на сталь
не поняла
и то что труба из стали гибкая???

В СНиПе есть пунктик: Компенсационные способности стыков необходимо обеспечивать применением гибких стыковых соединений.
Это каждый стык что ли? Гибкий делаю только на вводе, перед водомером и насосами.
Serg отзовитесь... А у вас как?
У меня те же условия - просадка 2, сейсмика 8 и 2 трубы сталь и чугун...
Андрей, спасибо за поддержку 

Конечно труба из стали гибкая- радиус упругого изгиба 300мм трубы -200м.
Но дело не в этом. Смысл футляра не только в защите здания от возможных утечек, но и в том что бы трубу можно было заменить не вскрывая траншею.
А обойму надо считать на сейсмику- армирование и проч. В Моддавии я с обоймами не встречался.


Добавлено - 16:24

Эко мысль у вас растекается по древу
Сделайте обойму ж/б. Советы Вам не от нас нужны, а от тех, кто это будет согласовывать.
Так у Вас действующий чугун или проектируемый ПЭ?

Сначала с Вами разминаюсь Действующий чугун 300мм.

[andrey R]

Я тут в теме вешал статью про прокладку в футлярах. Там писано, как туда трубу затащить. Так же и вынуть в случае чего. А действующий чугун конечно можно в футляр запихнуть описанным Вами способом, но уж больно причудливо. Не проще непроходной канал сборный забабахать. А то сварщики засмеют, когда резать-варить будут

[Serg Ivanov]

Подпихнуть лоток под действующую трубу тоже не просто. Хотя этот вариант обдумываю тож.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:39</font>

Я тут в теме вешал статью про прокладку в футлярах. Там писано, как туда трубу затащить. Так же и вынуть в случае чего. А действующий чугун конечно можно в футляр запихнуть описанным Вами способом, но уж больно причудливо. Не проще непроходной канал сборный забабахать. А то сварщики засмеют, когда резать-варить будут

Я так понял, что в то статье идет речь о сварных трубах.

5. ПРОКЛАДКА РАБОЧЕГО ТРУБОПРОВОДА В ФУТЛЯРЕ

Рабочий трубопровод, размещенный в футляре на участке подземного перехода, является наиболее ответственным участком водовода, и поэтому к нему предъявляются повышенные требования, как в отношении прочности, так и надежности. Для него применяют стальные трубы с толщиной стенки на 15-25 % больше толщины стенки основного трубопровода. Монтаж и сварку рабочего трубопровода выполняют чаще всего непосредственно на месте устройства перехода, из одиночных труб или плетей длиной до 36 м. После испытания и устранения дефектов на него наносят слой антикоррозионной изоляции, для предохранения которой от механических повреждений при прокладке трубопровода его в пределах футляра футеруют деревянными рейками.
Укладку рабочего трубопровода в футляре осуществляют способами проталкивания и протаскивания. Проталкивание применяют при устройстве переходов из труб диаметром до 1020 мм. Для проталкивания труб используют краны-трубоукладчики грузоподъемностью 12-35 т. Перед проталкиванием на дне котлована делают направляющую дорожку из шпал, уголков и рельсов, на которую после смазки солидолом укладывают трубопровод. Далее на торце футляра крепят оттяжной ролик (блок), через который пропускают тяговый канат с крюком на конце. Крюк заводят за стенку рабочего трубопровода, а второй конец каната зацепляют за крюк крана-трубоукладчика. В процессе подъема крюка канат натягивается и посредством системы запасовки его через ролик проталкивает рабочий трубопровод в футляр.
Протаскивание рабочего трубопровода применяют при устройстве переходов из труб диаметром 1220 мм и более. При этом используют тракторы, краны-трубоукладчики или приводные и ручные лебедки грузоподъемностью 3-5 т. Перед началом протаскивания трубопровода, как и при проталкивании, устраивают направляющую дорожку и ее смазывают солидолом. Тяговый трос крепят за специальный наконечник или скобу, приваренные к переднему концу трубопровода. Коней троса протягивают через оттяжной блок, закрепленный в котловане со стороны расположения тяговых механизмов, и начинают протаскиваиие. После прокладки рабочего трубопровода в футляре монтируют сальники, устраивают колодцы и выполняют другие работы, предусмотренные проектом.

[andrey R]

А чего не просто? Вывесили её в траншее и пихайте. Люди ФБСки руками катают - и ничего, нормалёк.

[Алиса-X]

Но дело не в этом. Смысл футляра не только в защите здания от возможных утечек, но и в том что бы трубу можно было заменить не вскрывая траншею.
А обойму надо считать на сейсмику- армирование и проч. В Моддавии я с обоймами не встречался.

Serg, а в обойме ведь трубу никак не поменяешь... Здесь футляр предлагался с замоноличенным межтрубным пространством, типа та же обойма, которая должна простоять дольше здания

Конструкторы на вопрос о жесткой балке в земле растерялись
Мнения разделились:
- 30м
- 80м
- не нормируется
:wacko:

[andrey R]

А как всё таки с фундаментом здания? У него какая максимальная длина?
В оригинале моего консультанта звучало wild
Я перевёл, как жёсткая... .

[Алиса-X]

так в том то и дело что они не знают
есть 2 СНиПа по сейсмике :
1. СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
СНиП II-7-81*
2. новый, который вступает в силу 1.01.2007

в первом есть табличка, в кот. указаны длины:


1.Металлический или железобетонный каркас или стены железобетонные монолитные -
По требованиям для несейсмических районов, но не более 150 м
2. Стены крупнопанельные 80м 80м 60м

а во 2-м такого нет...

за длины еще сказали, что чтобы ничего не считать по возможности делают не более 30м
если более, то появляется какой то расчет "на кручение"

[andrey R]

Я - тупенький, ничего не понял.
Как они могут не знать, какой дом запроектировали? У них, что - дом имеет длину 30 метров или вставки гибкие?
Если дом жёсткий проходит, почему балка под ним - нет?

[Serg Ivanov]

Но дело не в этом. Смысл футляра не только в защите здания от возможных утечек, но и в том что бы трубу можно было заменить не вскрывая траншею.
А обойму надо считать на сейсмику- армирование и проч. В Моддавии я с обоймами не встречался.

Serg, а в обойме ведь трубу никак не поменяешь... Здесь футляр предлагался с замоноличенным межтрубным пространством, типа та же обойма, которая должна простоять дольше здания

Конструкторы на вопрос о жесткой балке в земле растерялись
Мнения разделились:
- 30м
- 80м
- не нормируется
:wacko:

А где в водопроводном СНиПе про обоймы написано? Нам Москва не указ... Чего в СНиПе нет-то и не существует. На счет того чтоб простоять дольше здания- незнаю,незнаю.. Ежели ковшом случайно долбануть, то в футляре ничего, зазор спасет. А обойма может треснуть с трубой вместе..
А в канале-водопровод можно в 2м от фундамента, а в футляре-не нормируется, если не ошибаюсь.

[Алиса-X]

Андрей,
жилой дом да, он меньше 30 м - 22х22
а паркинг под ним 50х100м, но паркинг от дома отделен антисейсмическими швами и у него другая категория, не такая важная как у жилья

Serg,
а где в СНиПе написано - "ковшом случайно долбануть" ?

если межтрубное пространство в футляре залить бетоном получается та же обойма (как я поняла) - необслуживаемая и нетребующая ремонта.

А в "маленьком зелененьком" СНиПе есть такая фраза -

7.4. ... подлежат предварительному
испытанию после укладки рабочего трубопровода в футляре (кожухе)
до заполнения межтрубного пространства полости футляра ...

т.е. пространство можно чем то заполнить, только почему то не написано чем

[Serg Ivanov]

В водопроводном справочнике написано: Кожух (футляр) предназначен для предохранения рабочего трубопровода от нагрузок, возникающих при движении транспорта над трубопроводом, и для защиты трубопровода от воздействия агрессивных грунтов и блуждающих электрических токов. Кроме того, кожух предохраняет дорогу (здание, сооружение) от разрушения в случае разрыва трубопровода под ней.
Если Вам удастся согласовать обойму - сообщите..
Межтрубное пространство заливается цементом только при полиэтиленовых трубах, как замена утрамбованного грунта, иначе труба постепенно раздувается. Тут нет противоречия- полиэтилен материал пластичный, даже если при сейсмическом воздействии цемент треснет ничего не случится.

[Алиса-X]

ну ладно, допустим положили вы под зданием трубу в футляре (пустом), метров 60, и вот лопнуло где то... даже не определите где... чего делать-то? по 1-2м вытаскивать всю трубу? а потом так же заталкивать? по-моему бред ладно там под дорогой 5-10м...

[andrey R]

Если Вам удастся согласовать обойму - сообщите..

Сообщаю.
Согласовываю постоянно. Но в Москве и МО. Сейсмики нет.

[Serg Ivanov]

Если Вам удастся согласовать обойму - сообщите..

Сообщаю.
Согласовываю постоянно. Но в Москве и МО. Сейсмики нет.

Про Москву понятно. Меня интересует на сейсмике и просадке 2 типа..

[andrey R]

Про сейсмику, я не советчик. Не знаю
Поспрошал профи - результаты сюда выложил. Больше сказать нечего.

[Serg Ivanov]

ну ладно, допустим положили вы под зданием трубу в футляре (пустом), метров 60, и вот лопнуло где то... даже не определите где... чего делать-то? по 1-2м вытаскивать всю трубу? а потом так же заталкивать? по-моему бред ладно там под дорогой 5-10м...

А Вы что предложите? Вынос не предлагать.
Ну проложили трубу под асфальтом "метров 60, и вот лопнуло где то... даже не определите где... чего делать-то?" Вода из под асфальта вышла там где он кончается, ломать нам асфальт пока не найдем порыв. По дороге рвем телефонный кабель, который проложили черте где. Не рвем- тогда шурфуем лопатой и матом в грязи поколено.. А воды все нет.
Бестраншейная прокладка в городе- дело хорошее и быстрое по сравнению с траншей.
60м далеко не предел, 3 года назад в Кишинёве протаскивали более 1км полиэтиленовой трубы в старой стальной. Участками по 100м примерно.
В конце футляра роется котлован на длину трубы -6м. 10 труб можно вытащить за 10 часов. Столько же времени чтоб затолкать обратно после замены поврежденной.

Прикрепленные файлы

 SWScan00004.jpg ( 161,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Алиса-X]

я наверное тоже тупенькая
вроде о безтраншейной прокладке речи не было? если безтраншейная, то там диаметр футляра будет ого-го и протаскивать-вытаскивать несомненно легче. А Вы на концах футляра колодцы не делаете?
И потом...

Как вытащить трубу на раструбах из футляра для ремонта/замены? 

а на картинке труба с раструбом...

Свое решение я таки родила Сегодня выдала конструкторам задание... Под полом паркинга водопровод в непроходном канале 300х300 со съемными крышками, в земле в притирку к фундаменту канализация в забетонированном футляре (полуобойма ) 30м между колодцев. Че будет дальше - жизнь покажет

[andrey R]

Примите мои поздравления с новорожденным!
Мне, решение видится правильным.
А Serg Ivanov не о Вашей проблеме толкует, а о своей. Просто в этой же теме.
Ну а жизнь, она конечно - покажет.
Удачи!

[Алиса-X]

спасибо
то, что он о своей проблеме я поняла... только безтраншейная прокладка-то причем?

Serg, а в ваших условиях есть такая возможность вырыть котлован 6м? а если потом это место застроится?

[Serg Ivanov]

спасибо
то, что он о своей проблеме я поняла... только безтраншейная прокладка-то причем?

Serg, а в ваших условиях есть такая возможность вырыть котлован 6м? а если потом это место застроится?

Ну 6м из 60м найдем. Не то что котлован рыть- заранее камеру 3х9м можем построить со съемным перекрытием. Бестраншейная прокладка- это аналогия того, что у нас может получиться.
Трубы там действительно раструбные показаны, что меня радует, так как у нас проложен чугун Ду300. Заталкиваются/вынимаются на лотковой опоре (ложементе)- у нас это будет в случае ремонта. Футляр нужен на 200мм больше наружного диаметра трубы т.е. 500-600мм.

[Алиса-X]

Приколитесь

ВСН 61-89

4.3.3. Допускается прокладка труб внутриквартальных сетей
водоснабжения через подвал или подполье жилых домов, кроме
расположенных в сейсмических районах и (или) на просадочных грунтах.
При этом трубы должны быть проложены в кожухе-гильзе.

[Serg Ivanov]

Построим вплотную к водоводу в футляре- Пизанскую башню.. :wacko:

[корс]

А у кого нибудь есть типовой проект прокладки труб в проходном канале?
поделитесь плизззз

[lexa00]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47106
здесь должно быть.

[SAN255]

Прокладываю бытовую самотечную канализацию.
На пути есть существующий проходной канал с теплосетью.
Обойти невозможно.
Можно ли как-то пройти сквозь него? Например, спрятав канализауию в футляр?

Сообщение отредактировал SAN255 - 13.7.2010, 16:06

[lexa00]

Можно, если договоритесь с эксплуатацией ТС. И если это действительно теплосеть, и в канале нет ГВС.