потери на клапане, правльный расчет Опции

[Егор]

так это только к 3-х ходовым относится?

[Егор]

так это только к 3-х ходовым относится?

[Usach]

да нет - мыслите-то Вы верно...Просто 7 метров это роскошь...Я то выше 4-5 в практике и не беру...
По поводу " больше 0,7 бара погасить не сможет" - я понимаю, чего Вы недопонимаете, а точнее недочувствуете...Откуда взялся G1 = 2,5 м3/ч? Правильно - из максимальной нагрузки...И из максимального температурного перепада - 150/70, например...А откуда взялся перепад 7 метров? Правильно - из тех.условий. В которых прописан максимальный перепад при максимальном температурном перепаде...И если считать только на одну единственную точку - соответствующую тех.условиям (на случай ядерной зимы), то да - всё посчитано нормально и правильно...Теперь возьмем реальность: например ну, пусть не сентябрь - пусть ноябрь месяц. Смотрим температурный перепад, который нам выдают реальные сети при реальной температуре "за бортом", ну, пусть будет минус 15грд.С...Оказывается, что подача кое-как 80 грд.С...А что с перепадом? А перепад тоже "немножко" не по тех-условиям...Так, процентов на 40-50...Берем калкуляшник и считаем реальный перепад на реальную дельту...Неприятно удивляемся....И начинаем закладывать "запас" реально соответствующий и межъсезонью и простому и банальному "недотопу"...А то, что клапан переразмеренный получается - так то и не беда...Он же как работает: надо - открылся, "ввалил" тепла, а потом может и совсем закрыться...Ему лично переразмеренность нестрашна...Она на точность поддержания температуры просто влияет...Но там у нас дальше начинаются пляски с коэффициентами ПИДа, так что это то же не проблема...Проблема в холодных межъсезонках (осень и лето), когда ещё не топят или уже не топят, а топить как-то надо...

[BIONDER]

Именно поэтому и рекомендуется задавая вопрос прикладывать схему, а не пытаться отделаться объяснением "на пальцах".

Я исправлюсь. Когда обьясняешь, то кажется, что все элементарно.
Вроде бы так просто:

Потери давления на клапане в зависимости от расхода Q (м3/час) рассчитываются по формуле:
DP ( mm H2O ) = 10 000 ´ ( Q(м3/час) / Kvs)2

В моем случае расход в разных патрубках разный. Расход брать
максимальный или приведенный?

[v-david]

Вот именно из-за этого я и не люблю смесительные узлы на 3хходовых клапанах, правда это вовсе не значит, что они не работоспособны. Вам действительно захотелось поиметь "кривой" клапан, чтоб он по ходу АВ-В (или А) имел большую дырень, а по другому маленькую. Экзотика, но бывают такие. В этом случае, если клапан "кривой", поставщик обычно дает Kvs и по первому и по второму ходам, а если примерно ровный - Кvs один. В Вашем случае, если Вы хотите взять симметричный клапан, все равно придется считать по максимальному протоку, ну а второй ход будет работать уж как получится... Блин, да сделайте смесительный узел на 2хходовом и не парьтесь. Заодно не будет проблем с напором из подающей сети. Ну а уж если уперлись в 3хходовой - берите с разными характеристиками по ходам. Ну а какой расход брать уже 100 раз сказали - максимальный.

[tiptop]

принцип остается неизменным - необходимо обеспечить равенство гидравлических сопротивлений по "плечам" клапана и "пропуск" максимального расхода.

Насчёт равенства сопротивлений по "плечам" - это интуитивное решение?

[v-david]

нет, логическое. Ну грубо: когда в одну дырку сливается легко, а в другую с упором хорошее регулирование наверное затруднительно, мне кажется это так.

[tiptop]

Мне давно было интересно, как изменяется расход воды через водоподогреватель в такой схеме:

Прикрепленные файлы

 nasos_3_hod.png ( 789 байт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[tiptop]

Вчера наконец-то посчитал.
Взял одинаковые Kvs клапана 3-ходового, Kv балласта на участке перепуска и Kv водоподогревателя.
Оказалось, что расход воды через водоподогреватель линейно зависит от угла поворота клапана.
И это практически не зависит от наличия балласта на участке перепуска.


Сообщение отредактировал tiptop - 6.12.2012, 12:44

Прикрепленные файлы

 nasos_3_hod.png ( 14,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

 

[ssn]

дак а что в этом удивительного? если все производители клапанов так или иначе стремятся сделать зависимости клапана линейными?
вон, в белимо есть спец V образная вставка, которая выправляет расход через шаровый кран, типа делая его линейным. ну и соответственно... линейно и мнеяется расход при изменении угла поворота штока. ровно за это все производители и бъются....
по крайней мере в теории так. понятно, что практика вносит коррективы, типа отклоняется от прямолинейности... но на хорошем производителе не на столько сильно и отклоняется (по крайней мере по каталогам, если не врут)

[v-david]

2 tiptop. Я не могу прокомментировать результат Ваших расчетов, поскольку вижу только результат. Вывод "Оказалось, что расход воды через водоподогреватель .... не зависит от наличия балласта на участке перепуска", мягко скажем, весьма сомнительный. Много вопросов и по графикам. Например что Вы в данном случае называете "располагаемым напором"? А вот этим "горбом" в середине Вы попытались учесть характеристику насоса? На мой взгляд это спорное решение. Линейное изменение "расхода через водоподогреватель" при линейном же изменении угла поворота клапана возможно только в том случае, если характеристика самого клапана с его 3м ходом НЕлинейная, поскольку сопротивления калорифера меняется нелинейно. Ну то есть спорить с Вами не возможно, нет "доказательной базы", а принимать на веру не приучен. Но все равно, достойно уважения.

[tiptop]

2 tiptop. Я не могу прокомментировать

Поясню кое-что - может быть, кого-нибудь это заинтересует.

А вот этим "горбом" в середине Вы попытались учесть характеристику насоса?

Да. Меньше расход - выше напор.

Линейное изменение "расхода через водоподогреватель" при линейном же изменении угла поворота клапана возможно только в том случае, если характеристика самого клапана с его 3м ходом НЕлинейная, поскольку сопротивления калорифера меняется нелинейно.

Ну, есть и это - на первой странице можно посмотреть "фирменные" кривые расхода поворотного 3-ходового клапана. Думаю, что зависимости Kv - ещё более кривые.

что Вы в данном случае называете "располагаемым напором"?

Это напор насоса. Просто вначале я считал всё при постоянном напоре, а потом решил "использовать" насос с крутопадающей характеристикой.

При постоянном напоре перед клапаном у меня всё также получается более-менее прямолинейный расход:

Прикрепленные файлы

 nasos_3_hod.klapan_vodopodogrevatel______.png ( 7,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[tiptop]

Повторюсь, Kvs клапана 3-ходового и Kv водоподогревателя - одинаковые ("20").

[tiptop]

К сожалению, не знаю точно, как выглядит график Kv вышеупомянутого поворотного клапана VTRE.

Может быть, и так:

Прикрепленные файлы

 Kv______________________________________________.gif ( 14,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Usach]

Мне давно было интересно, как изменяется расход воды через водоподогреватель в такой схеме:

Именно в такой схеме? А насос перевернуть не хотите?
А меняется он просто - как через линейный клапан с Kvs-ом этого 3-х ходового....Просто в схеме с простым 2-х ходовым при закрытии этого 2-х ходового через насос шурует переменный расход - от максимального (при полностью открытом) до минимального (при полностью закрытом), а при 3-х ходовом - через калорифер такой же как и в случае с 2-х ходовым переменный, а через насос всегда максимальный...Сами понимаете почему...

[varlemond]

Может кто-нибудь подсказать допустимые потери давления на 3-ходовом клапане (обычний поворотный, не седельный). У меня расход 26 м3/час. Для клапана Ду 65 Квс=90 м3/час. То есть, потеря давления составит 0,834 метра. Насос спокойно преодолеет даное сопротивление. Просто немного смущает диаметр труби в Ду100. Хотя я пониманию, что это вроде бы нормально. Тогда все-таки, какое максимальные потери давления возможны на клапане при условии нормальной работы. А то я так могу и Ду40 поставить, просто чтобы напор насоса был не менее (26/44)2=0,35 бар???

[Лыткин]

Может кто-нибудь подсказать допустимые потери давления на 3-ходовом клапане (обычний поворотный, не седельный). У меня расход 26 м3/час. Для клапана Ду 65 Квс=90 м3/час. То есть, потеря давления составит 0,834 метра. Насос спокойно преодолеет даное сопротивление. Просто немного смущает диаметр труби в Ду100. Хотя я пониманию, что это вроде бы нормально. Тогда все-таки, какое максимальные потери давления возможны на клапане при условии нормальной работы. А то я так могу и Ду40 поставить, просто чтобы напор насоса был не менее (26/44)2=0,35 бар???

Один уже в "отоплении" поставил на Ду80 регулятор Ду32, потом удивляется - почему отопление "шумит"?

[varlemond]

Ну, при условии, что в Ду80 и скорость допустимая, то я бы поставил Ду50. Просто зачем ставить на Ду80 и клапан Ду80, если он не сидельный?? А экономия.... Просто какие "разумные" границы для подбора 3-ходовых

Сообщение отредактировал varlemond - 10.12.2014, 16:08

[teploingener79]

подскажите пожалуйста какой расход нефти пропустит вентель запорный ду-20 при давлении 0,05МПа? А также какой расход нефти пропустит счетчик VZF-20 при том же давлении? Может ли что-то из этого запирать при расходе нефти от 80 до 280 л/ч?