|
  |
Управление "климатом" в квартире, обсуждение схемы реализации |
|
|
|
6.5.2013, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(President530 @ 6.5.2013, 13:21)  По большому счету я и планировал от смежников "как бы принять стандартную" разрозненную схему, и потом уже докрутить свое управление - для этого мне нужно лишь больше датчиков и прочих элементов запроектировать. В наших краях выбранная Вами схема управления MSZ-EF через шлюз KNX работает на многих объектах. обращаю внимение на наиболее важные с моей точки зрения моменты: - провода коммутации KNX к каждому внутреннему блоку должны быть заложены на стадии монтажа внутренних блоков и шлюзы должны быть присоединены и протестированы монтажниками климата - на объектах такого класса обычно используется приточно-вытяжная установка (одна или несколько) ЛОССНЕЙ - без нее комфортность высокого уровня невозможна. к этой установке следует вынести блок сухих контактов и также заложить линию коммутации - алгоритмы управления климатом следует согласовать с компетентным технологом. Исключить всякие глупости (например отключение кондиционеров при открывании окон). Особое внимение уделить согласованию работы оборудования (например режим "праздник" - когда надо охлаждать помещение даже при отрицательной наружной температуре), автоматическому поддерживанию заданных режимов при переходных процессах (например при дожде). - заявлена одна только модель внутреннего блока: 22 - сомнительно чтобы весь климат можно было на ней построить. Михаил
|
|
|
|
|
15.5.2013, 11:34
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 157907

|
Цитата(kord @ 6.5.2013, 15:13)  В наших краях выбранная Вами схема управления MSZ-EF через шлюз KNX работает на многих объектах. обращаю внимение на наиболее важные с моей точки зрения моменты: - провода коммутации KNX к каждому внутреннему блоку должны быть заложены на стадии монтажа внутренних блоков и шлюзы должны быть присоединены и протестированы монтажниками климата Спасибо за отзыв Провода коммутации постарались кое-где даже с излишками прокладывать. К внутренним блокам кроше шины KNX подходит витая пара (резервное управление по ИК). Основа на объекте это Control4 - у нас есть положительный опыт работы с ИК драйверами под них (со всеми вытекающими минусами ИК) - но все же. Цитата(kord @ 6.5.2013, 15:13)  - на объектах такого класса обычно используется приточно-вытяжная установка (одна или несколько) ЛОССНЕЙ - без нее комфортность высокого уровня невозможна. к этой установке следует вынести блок сухих контактов и также заложить линию коммутации тут сложнее - это просто квартира, с полностью разрозненными кондиционерами. и (!!) главное, все (и заказчик) прекрасно понимают необходимость приточно-вытяжной установке для "ВЫСКОГО УРОВНЯ КОМФОРТА", но... свой выбор останавливают "по-старинке" без нее (к нашему общему сожалению). Именно на эту тему основные дебаты в ветке и были. Но, это ВЫБОР ЗАКАЗЧИКА Цитата(kord @ 6.5.2013, 15:13)  - алгоритмы управления климатом следует согласовать с компетентным технологом. именно в этом основная загвоздка. В городе нет/мало/не нашел компетентных технологов - поэтому и искал совета на этом форуме + в других городах! Цитата(kord @ 6.5.2013, 15:13)  Исключить всякие глупости (например отключение кондиционеров при открывании окон). Особое внимение уделить согласованию работы оборудования (например режим "праздник" - когда надо охлаждать помещение даже при отрицательной наружной температуре), автоматическому поддерживанию заданных режимов при переходных процессах (например при дожде). С открытием/закрытием окна вообще стараюсь не баловаться, имхо это все больше для "европейского экономного склада характера". Был полунегативный опыт с заказчиком, который любил и работающий сплит и форточку открывать (на вентялиции экономил) - пришлось отключать функцию. Так что этот момент уточняю на начальном этапе именно с заказчиком. по "празднику" - я не использую "внешнюю температуру", для меня это лишь фактор, влияющий на "температуру в помещении"! Отдельно я его не анализирую никак - нужно подумать в этом направлении. Цитата(kord @ 6.5.2013, 15:13)  - заявлена одна только модель внутреннего блока: 22 - сомнительно чтобы весь климат можно было на ней построить. Михаил тут полностью правы - указанная модель лишь в одной из комнат. В других помещениях системы помощнее. Еще раз спасибо за информацию и мнение.
|
|
|
|
|
31.5.2013, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825

|
Интересный вопрос задам: вот есть точка вывода труб к внутреннему блоку, там же межблочный контрольный кабель. Знаю, как по отношению к этой точке располагается монтажная плата настенного бока. Вопрос: куда, относительно этой точки (или монтажной платы) нужно выводить кабель KNX? Что ставить в месте вывода кабеля? Монтажную коробку? Какую?
В наших краях, про то что кондиционерщики проложат кабели и всё протестируют можно забыть! Каждый раз просьба заменить ПВС на нормальный контрольный кабель - как взятие Бастилии.
|
|
|
|
|
20.9.2013, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455

|
Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл. Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным? зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом.
Сообщение отредактировал Д.Митрий - 20.9.2013, 16:50
|
|
|
|
|
23.9.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 2.7.2013
Пользователь №: 197655

|
Цитата(Д.Митрий @ 20.9.2013, 17:48)  Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл. Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным? зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом. Хоть и не спец в этой сфере, но отвечу: А КАКАЯ РАЗНИЦА!?! и причем здесь котел, конечно можно ему прицепить допмозги, но это будет излишним. Имхо, роль котла - поддерживать на выходе определенную температуру и все. Сложность вижу в одном, если долго было тепло и клапаны закрыли свои контуры, то в случае резкого похолодания - откроются максимально все клапаны и теплоноситель очень быстро начнет охлаждаться. Тут и нужен котел, который при резком (хотя все относительно) снижении температуры обратки должен привести температуру теплоносителя в норму - соответственно для этого никаких особых мозгов, кроме штатных не нужны. не забываем также про байпасс и все будет норм.
Сообщение отредактировал fat27 - 23.9.2013, 9:52
|
|
|
|
|
27.9.2013, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Д.Митрий @ 20.9.2013, 17:48)  Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл. Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным? зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом. У меня в квартире стоит двухконтурный газовый котел(Беретта). На радиаторах клапаны. Неумный режим - настраиваеш температуру подачи(например 60С) и котел ее автоматом поддерживает. Умный режим без EIB - ставиш комнатный терморегулятор, на плате котла снимаеш перемычку и подключаеш реле терморегулятора, замкнуто - запрос тепла, разомкнуто - стоп работа(температура подачи предустановлена на котле). Умный режим с EIB - термостат отслеживает температуру в комнате и выдает управляющий сигнал на приводы клапанов+одновременно отсылает запрос тепла на котел. Температура подачи предустановлена на котле заранее(чем меньше, тем лучше). Такая функция(включение котла по запросу от датчика) есть практически на всех настенниках. Полной интеграции котла вроде нет ни у кого. Т.е. котел ВСЕГДА контролируется только своими мозгами, а в шину выдает сервисные сигналы типа наработки, показания датчиков и т.п. Кроме того, интерфейсы EIB ставят (будерус например) как правило на мощные напольники. Так что для маломощных котлов и тем более настенников только через сигнал запроса тепла. Пы.Сы. Если нет цели поддерживать в разных помещениях разную температуру и/или система отопления рассчитана/сделана правильно, то и нет необходимости во внешней автоматике типа клапанов/термостатов. У меня без автоматики в прошлый сезон температура в помещениях держалась на уровне +/- 2 градуса от расчетной и регулировлась на котле температурой подачи. Плюс- дешево, минус - постоянно(при изменении наружной температуры или на ночь/отъезд) надо крутить регулятор на котле.
Сообщение отредактировал S.Pavel - 27.9.2013, 12:24
|
|
|
|
|
27.9.2013, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455

|
Спасибо большое за ответы!
|
|
|
|
|
15.10.2013, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455

|
Вот такие вырисовываются исходные данные. Как я понимаю клапана ставить полюбому, и котёл похоже - самый дешёвый.
|
|
|
|
|
15.10.2013, 16:07
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Только надо учесть, что проток через котел должен быть всегда. Терморегуляторы на батареи и трехходовой с электронной погодной компенсацией. Насосик, если в котле его нет.
|
|
|
|
|
16.10.2013, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Ludvig @ 15.10.2013, 17:07)  Только надо учесть, что проток через котел должен быть всегда. Терморегуляторы на батареи и трехходовой с электронной погодной компенсацией. Насосик, если в котле его нет. В настенниках всегда есть насос и байпас(другие модели нет смысла рассматривать, т.к. теряется их основное преимущество-компактность). Погодная компенсация имеет смысл если нет комнатных термостатов - автоматика котла просто будет быстрее реагировать на изменение условий работы. Посмотрите в руководстве на котел - если там есть пункт типа "подключение внешнего(настенного) терморегулятора", значит есть вход на плате для запроса тепла.
|
|
|
|
|
16.10.2013, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Д.Митрий @ 15.10.2013, 16:50)  Вот такие вырисовываются исходные данные.
Как я понимаю клапана ставить полюбому, и котёл похоже - самый дешёвый. Верно, судя по фото, термовкладышей в радиаторах нет. Если радиатор уже проема окна более чем на 20%-смело меняйте радиатор, иначе будут сквозняки. Тогда сразу берите с термовкладышем и нижней подводкой(эстетичней смотрится). Если ширина нормальная - меняйте арматуру(кран на подаче в радиатор) на термовкладыш. Заранее определитесь с типом термоголовки(производитель, напряжение)-от этого зависит тип арматуры и переходное кольцо. У меня было так: - ширина проема 1500, радиатор стандартный тип 11 ширина 800, расчетная температура подачи 70С Переделал(одна из комнат): -расчетная температура подачи 55С, радиатор тип11 ширина 1600 с нижней подводкой и термовкладышем Термоголовки Theben 24V +переходник. С термоголовками произошла накладка - изначально планировалось управление 24VDC, но актуатор(HMG) работает только на перменке 24 или 220. Пришлось дополнительно в щиток ставить блок питания 24VAC. Если бы делал сейчас-поставил бы клапаны 220В, чтоб не париться с дополнительным железом. 24VAC у меня больше нигде не используется. Освободившиеся радиаторы поставил на лоджию. Второй сезон - полет нормальный.
|
|
|
|
|
16.10.2013, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455

|
Цитата(S.Pavel @ 16.10.2013, 11:09)  Заранее определитесь с типом термоголовки(производитель, напряжение)-от этого зависит тип арматуры и переходное кольцо. Пока что рассматриваю Theben, Moehlenhoff и вроде бы у ABB есть. Цитата(S.Pavel @ 16.10.2013, 11:09)  С термоголовками произошла накладка - изначально планировалось управление 24VDC, но актуатор(HMG) работает только на перменке 24 или 220. Пришлось дополнительно в щиток ставить блок питания 24VAC. Если бы делал сейчас-поставил бы клапаны 220В, чтоб не париться с дополнительным железом. 24VAC у меня больше нигде не используется. На мой запрос в Theben по поводу термоголовки альфа: Подскажите ещё, в описании указано: Operating voltage 24 V AC/DC Т.е. приводом можно управлять как постоянным так и переменным током?Мне ответили: без разницы термоголовка то 24 V AC/DC
|
|
|
|
|
16.10.2013, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Д.Митрий @ 16.10.2013, 15:35)  Пока что рассматриваю Theben, Moehlenhoff и вроде бы у ABB есть.
На мой запрос в Theben по поводу термоголовки альфа: Подскажите ещё, в описании указано: Operating voltage 24 V AC/DC Т.е. приводом можно управлять как постоянным так и переменным током?
Мне ответили: без разницы термоголовка то 24 V AC/DC Вы неправильно поставили вопрос)) Головке действительно без разницы AC/DC - работать будет, но актуатор(у тебена HMG) выдет только АС 24 или 220, т.к. внутри не электромеханическое реле, а полупроводниковое. Можно взять бинарный выход в подрозетник+электронное реле АВВ(оба влезают в стандартный), настроить бинарник на управление электронным реле и питать головку постоянным током, например напрямую от шины KNX. У меня так сделан пятый радиатор, т.к. на HMG только 4 выхода. Но решение оказалось хреновым - неудобно в монтаже, нельзя управлять вручную, 30 VDC вместо 24(хз как меняються характеристики термоголовки), возможности по сравнению с HMG гораздо хуже(например нет объекта блокировки привода, приходиться колхозить с алгоритмами управления). Так что советую HMG и головки на 220VAC.
|
|
|
|
|
16.10.2013, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Касаемо объектов блокировки и статуса в настройке актуатора. Принцип такой-в комнате температура упала, термостат выдал величину открытия в % на актуатор, актуатор преобразовал в ШИМ, головка открылась на указаную величину. Одновременно на котел пошел запрос тепла(замкнулся контакт на вход платы). Запрос тепла отсылается с объекта статуса канала актуатора. Соответственно если нет необходимости греть - головка обестачивается и снимается сигнал запроса тепла. Насос котла останавливается с выбегом(как правило время выбега предустановлено в настройках котла). Если объект статуса не задействовать, то запрос на тепло останется активным при закрытой головке. Это означает, что как только температура воды в котле в контуре отопления упадет, он включиться на отопление при закрытых головках. Результат - постоянно вкл/выкл котла без необходимости. При отсутствии объекта блокировки(в бинарнике АВВ его нет) будет сложнее увязать отопление с кондиционерами(придется колхозить через объекты термостата). У меня при переключении режимов зима/лето блокируются соответствующие каналы управления, т.е. включено кондиционирование - актуатор отпления HMG автоматически блокируется,не выдает управляющих сигналов на головки(они обесточены), отключает сигнал запроса тепла. У бинарников тебен вообще нет готовой программы для управления термоголовками.
И еще важный момент касаемо увязки отпления/кондиционеров - потребуются блоки логики. Если в термостатах таких функций нет(в шнайдеровских термостатах нет, в прионе АВВ есть), то надо ставить отдельное устройство(типа LM/S от АВВ). Есть еще вариант - LOGO+интерфейс KNX. В нем есть ШИМ, логика, математика. Но я его подробно не юзал, не знаю подойдет или нет. Но цена подкупает - около 300 евро.
Сообщение отредактировал S.Pavel - 16.10.2013, 15:36
|
|
|
|
|
8.11.2013, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455

|
В мануале на установленный котёл (ARISTON BS 24FF) нашёл схему. Правильно я понимаю, сейчас на схеме вместо комнатного термостата стоит перемычка. Если этот разъём завести в систему автоматизации через сухие контакты и правильно запрограммировать, то это и будет функция "запрос тепла" ??
Прикрепленные файлы
_____.jpg ( 342,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 69
|
|
|
|
|
8.11.2013, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Д.Митрий @ 8.11.2013, 9:56)  В мануале на установленный котёл (ARISTON BS 24FF) нашёл схему. Правильно я понимаю, сейчас на схеме вместо комнатного термостата стоит перемычка. Если этот разъём завести в систему автоматизации через сухие контакты и правильно запрограммировать, то это и будет функция "запрос тепла" ?? Да. Замыкание перемычки и есть команда "включить насос, зажечь горелку". Если при этом температура в контуре котла превысит предельную(см. мануал на котел), он отключиться, независимо от того, осталась команда на входе или нет. После такого отключения котел ждет несколько минут(при этом может мигать лампочка неполадки, типа не выполнены условия пуска), пока температура не упадет, потом опять включается. Если потребность в тепле маленькая(межсезонье) или зона нечувствительности термостата отсутствует, то он может клацать каждые 5 минут. Это не есть гуд для ресурса котла. Такой режим лучше перекрыть отплением кондиционерами. По моим расчетам, даже при однотарифном расчете за электричество, от +15 на улице выгоднее и лучше топить кондюком(при условии, что он инверторный), а при двухтарифном расчете по ночному тарифу от +5. Вот только увязать все эти системы и режимы работы - голову поломать надо.
|
|
|
|
|
8.11.2013, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Цитата(S.Pavel @ 8.11.2013, 14:34)  Такой режим лучше перекрыть отоплением кондиционерами. По моим расчетам, даже при однотарифном расчете за электричество, от +15 на улице выгоднее и лучше топить кондюком(при условии, что он инверторный), а при двухтарифном расчете по ночному тарифу от +5. Вот только увязать все эти системы и режимы работы - голову поломать надо. А чего увязывать то? Элементарный термостат с датчиком уличной температуры справляется с данной задачей. Вот только с 2-х тарифным счетчиком электроэнергии немного сложнее, потребуется еще и реле времени, чтобы оно уставки температуры меняло. В общем то ничего сложного. Есть программируемые реле с часами реального времени и аналоговым входом. На вход вешается датчик уличной температуры, а уж выходами уже реле будет рулить и определять в зависимости от времени суток и температуры на улице что запускать котел или кондиционер. Цена вопроса в районе 6-7тыс.руб. Единственное, что вся такая программируемая техника имеет одно не хорошее свойство - зависать. На этот случай стоит поставить простейший биметаллический аварийный термостат, чтобы он запустил котел при угрозе разморозки помещения.
|
|
|
|
|
8.11.2013, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(Rus75 @ 8.11.2013, 16:46)  А чего увязывать то? Элементарный термостат с датчиком уличной температуры справляется с данной задачей. Вот только с 2-х тарифным счетчиком электроэнергии немного сложнее, потребуется еще и реле времени, чтобы оно уставки температуры меняло. В общем то ничего сложного. Есть программируемые реле с часами реального времени и аналоговым входом. На вход вешается датчик уличной температуры, а уж выходами уже реле будет рулить и определять в зависимости от времени суток и температуры на улице что запускать котел или кондиционер. Цена вопроса в районе 6-7тыс.руб. Единственное, что вся такая программируемая техника имеет одно не хорошее свойство - зависать. На этот случай стоит поставить простейший биметаллический аварийный термостат, чтобы он запустил котел при угрозе разморозки помещения. Если Вы сделали сначала ТЗ, потом проект, потом прорисовали блок-схемы, расписали алгоритмы и по этим данным подобрали оборудование KNX с учетом его функций в апликац.программах, то конечно все просто. Только так бывает редко. На практике, а особенно когда делаешь для себя, получается, что хотелки появляются в процессе, вот тогда и нужно поломать голову, чтобы обойтись имеющимся железом для реализации хотелок.
|
|
|
|
|
13.11.2013, 0:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
Добрый ночи всем)стоит задачка управлять климатом в нескольких комнатах:в одной комнате стоит кнопочный выключатель с дисплеем(он же мерит температуру),а в других комнатах есть только датчики температуры 0-10В( подключаются к аналоговому входному модулю)....отсюда вопрос: как поддерживать климат в комнате с клавишным выключателем-понятно(он же мерит темп и выдают соответствующие сигналы на нагрев или охлаждение), а как поддерживать в остальных комнатах?
|
|
|
|
|
13.11.2013, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 14.11.2012
Пользователь №: 170376

|
А что, в системе больше нет модулей с блоками логики термостатирования, кроме данного настенного выключателя? Куда выводятся остальные температуры?
Сообщение отредактировал AlexUnder - 13.11.2013, 9:52
|
|
|
|
|
13.11.2013, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
Цитата(AlexUnder @ 13.11.2013, 10:51)  А что, в системе больше нет модулей с блоками логики термостатирования, кроме данного настенного выключателя? Куда выводятся остальные температуры? njkmtj только модули входных аналоговых сигналов(для датчиков темп) и модули для аналоговых выходов(для сервоприводов)...ну и один двуxчкнопочный выключатель MTN 6212.....я ж так понимаю,что только в одной комнате будет возможно управлять климатом?
|
|
|
|
|
13.11.2013, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
......получается только вручную, регулируя аналоговый выход(с айпада) для теплых полов в остальных комнатах?
|
|
|
|
|
13.11.2013, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 14.11.2012
Пользователь №: 170376

|
Ну, первое, что из простого приходит на ум, это поставить пару модулей Zennio Quad, в каждом из которых есть по 4 блока термостатов и задавать уставки с того же Айпада, выходное воздействие цеплять на аналоговые выходы.
|
|
|
|
|
13.11.2013, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
ну это с вариантом докупить что то- понятно) ....то есть с тем,что уже есть- автоматического поддержания не сделать..
|
|
|
|
|
14.11.2013, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(4ertjaga_88 @ 13.11.2013, 13:50)  njkmtj только модули входных аналоговых сигналов(для датчиков темп) и модули для аналоговых выходов(для сервоприводов)...ну и один двуxчкнопочный выключатель MTN 6212.....я ж так понимаю,что только в одной комнате будет возможно управлять климатом? Если у жителей квартиры нет разногласий по уставкам температуры для разных режимов(например всех устраивает, что комфортная для отопления 23С, для охлаждения 24С), то в принципе проблема решаема. Термостат служит только для задания уставок и переключения режимов+измеряет температуру в одном помещении. В остальных помещениях только замеряется температура. Аналоговый модуль обрабатывает сигналы термодатчиков(преобразует их в KNX 1байт), а дальше их нужно сравнить с уставкой, разницу опять преобразовать в степень открытия(0-100%) и отправить на модуль управления термоголовками. Понадобится блок KNX типа ABL от АВВ, в котором можно сделать все эти преобразования. Присмотритесь к Сименс Лого с интерфейсом. Там вроде есть все необходимые блоки, в т.ч. и ШИМ. В помещениях будет поддерживаться ОДИНАКОВАЯ температура. Можно поддерживать разную(опять же через блок типа ABL), только менять ее юзеры не смогут, только наладчик KNX. Самое главное, что есть чем измерить температуру, а как ее обработать - уже технический вопрос.
|
|
|
|
|
14.11.2013, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(4ertjaga_88 @ 13.11.2013, 23:45)  ну это с вариантом докупить что то- понятно) ....то есть с тем,что уже есть- автоматического поддержания не сделать.. Быстро отвечают)) не успел прочитать коменты. Без докупки оборудования - только одно помещение. Имеющиеся модули скорее всего не позволяют сравнивать величины, т.е. Вы получите температуру в виде величины EIB , но не сможете задавать уставку и соответственно получить разницу между уставкой и факт. температурой. И тем более не увидите их "вживую" Может это можно сделать на программном уровне в какой-нить проге для айпада? Но для него все равно нужен как минимум IP интерфейс.
|
|
|
|
|
14.11.2013, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
Цитата(S.Pavel @ 14.11.2013, 16:33)  Быстро отвечают)) не успел прочитать коменты. Без докупки оборудования - только одно помещение. Имеющиеся модули скорее всего не позволяют сравнивать величины, т.е. Вы получите температуру в виде величины EIB , но не сможете задавать уставку и соответственно получить разницу между уставкой и факт. температурой. И тем более не увидите их "вживую" Может это можно сделать на программном уровне в какой-нить проге для айпада? Но для него все равно нужен как минимум IP интерфейс. Спасибо...с доп закупкой-да вариант не хороший,что имеем- от того и пляшем)))следовательно смогу с айпада только вручную управлять теплыми полами для поддержания температуры)
|
|
|
|
|
15.11.2013, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(4ertjaga_88 @ 14.11.2013, 21:42)  Спасибо...с доп закупкой-да вариант не хороший,что имеем- от того и пляшем)))следовательно смогу с айпада только вручную управлять теплыми полами для поддержания температуры) Я так понимаю, не для себя делаете? Странный у Вас клиент))) все равно что купить типа порше каен без кондиционера( по забывчивости или недосмотру) и жать денег на его доукомплектацию, потому что кондиционер дорогой ))) Кстати как вы будете поддерживать температуру пола? Там ведь тоже надо сравнивать уставку и текущую температуру, еще и таймер желательно. Иначе будет пятки обжигать и электричество палить зазря)) И следом еще вопрос - у Вас датчики температуры встроены в пол? Поподробней бы "хотелки" описали и текущую ситуацию.
|
|
|
|
|
15.11.2013, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122

|
Цитата(S.Pavel @ 15.11.2013, 18:01)  Я так понимаю, не для себя делаете? Странный у Вас клиент))) все равно что купить типа порше каен без кондиционера( по забывчивости или недосмотру) и жать денег на его доукомплектацию, потому что кондиционер дорогой ))) Кстати как вы будете поддерживать температуру пола? Там ведь тоже надо сравнивать уставку и текущую температуру, еще и таймер желательно. Иначе будет пятки обжигать и электричество палить зазря))
И следом еще вопрос - у Вас датчики температуры встроены в пол? Поподробней бы "хотелки" описали и текущую ситуацию. да тут походу без излишеств...с айпада в ручную подавать сигнал на аналоговые выходы для сервоприводов...тем самым регулируя хоть как то температуру) Кстати с иридиум не сталкивались? а то тут почему то связи нет с baos770((
|
|
|
|
|
21.11.2013, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688

|
Цитата(4ertjaga_88 @ 15.11.2013, 20:29)  да тут походу без излишеств...с айпада в ручную подавать сигнал на аналоговые выходы для сервоприводов...тем самым регулируя хоть как то температуру) Кстати с иридиум не сталкивались? а то тут почему то связи нет с baos770(( Вручную?! На айпаде?! Сервоприводы?! Клиент однако затейник)))) Не проще ли обычные термоголовки из леруа поставить? ))) Предложите клиенту экономию, а дельту пополам)))
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|