Независимая СО, несколько вопросов Опции

[to0freak]

Добрый день!
Имеется 25и этажный дом с независимой системой отопления. Два теплообменника расчитанных на 100% мощности подключены паралельно, на обратной трубе второго контура стоит сдвоенный насос с частотным регулированием.
Котельная с графиком 115/70 уже прошлой зимой давала максимальную температуру на подаче равной 76и градусам (это при -26 на улице), работая на пределе возможностей. В этом же году к ней подключили дополнительной нагрузки на четыре высотных дома. Уже сейчас она работает не в графике (62 градуса на подаче). Большинство соседних домов малой этажности, а следовательно подключены по зависимой схеме и свои градусы в температурный график набирают без особых проблем. Там где стоят теплообменники необходимую температуру на втором контуре набрать не получается - люди мёрзнут. Встают радиаторы при горячих стояках и вообще всё работает не лучшим образом.
В связи с сложившийся ситуаций есть несколько вопросов:

1. Имеющиеся балансировочники на обратке СО стоит открывать максимально и поджимать только те, что греются больше, стремясь выравнять все обратные стояки, или же есть резон несколько поджать общую обратку, создав тем самым подпор и повысив желание теплоносителя проходить по радиаторам?

2. Имеет ли смысл одновременное включение обоих двигателей сдвоенного насоса для улучшения циркуляции, или тем самым мы только нарушаем нормальную работу одного работающего?

3. Имеет ли смысл одновременное включение обоих теплообменников, или это только портит гидравилический режим ненужным расширением?

4. Быть может на такой случай предусмотреть возможность подключение теплообменников последовательно? С подачи первого на обратку второго и только потом в сеть - по-моему теплосъём будет значительно выше, вопрос только не навредит ли это системе?

5. Предложите, пожалуйста, свой вариант наладки системы (Увеличивать/уменьшать скорость движения воды в контурах, давление, настройки насоса циркуляции.. всё что угодно)

Заранее спасибо, надеюсь на ваши ответы.

[to0freak]

Добрый день!
Имеется 25и этажный дом с независимой системой отопления. Два теплообменника расчитанных на 100% мощности подключены паралельно, на обратной трубе второго контура стоит сдвоенный насос с частотным регулированием.
Котельная с графиком 115/70 уже прошлой зимой давала максимальную температуру на подаче равной 76и градусам (это при -26 на улице), работая на пределе возможностей. В этом же году к ней подключили дополнительной нагрузки на четыре высотных дома. Уже сейчас она работает не в графике (62 градуса на подаче). Большинство соседних домов малой этажности, а следовательно подключены по зависимой схеме и свои градусы в температурный график набирают без особых проблем. Там где стоят теплообменники необходимую температуру на втором контуре набрать не получается - люди мёрзнут. Встают радиаторы при горячих стояках и вообще всё работает не лучшим образом.
В связи с сложившийся ситуаций есть несколько вопросов:

1. Имеющиеся балансировочники на обратке СО стоит открывать максимально и поджимать только те, что греются больше, стремясь выравнять все обратные стояки, или же есть резон несколько поджать общую обратку, создав тем самым подпор и повысив желание теплоносителя проходить по радиаторам?

2. Имеет ли смысл одновременное включение обоих двигателей сдвоенного насоса для улучшения циркуляции, или тем самым мы только нарушаем нормальную работу одного работающего?

3. Имеет ли смысл одновременное включение обоих теплообменников, или это только портит гидравилический режим ненужным расширением?

4. Быть может на такой случай предусмотреть возможность подключение теплообменников последовательно? С подачи первого на обратку второго и только потом в сеть - по-моему теплосъём будет значительно выше, вопрос только не навредит ли это системе?

5. Предложите, пожалуйста, свой вариант наладки системы (Увеличивать/уменьшать скорость движения воды в контурах, давление, настройки насоса циркуляции.. всё что угодно)

Заранее спасибо, надеюсь на ваши ответы.

[jota]

Единственный вариант увеличения съёма тепла, это увеличение расхода. При этом может быть шум в системе...
Балансовые при этом придётся перестроить....или вообще открыть полностью
Зажимая общую обратку вы наоборот уменьшите расход и "желание теплоносителя.... "
Частотник насоса установите на максимум дР
Пробуйте включить 2 насоса, никто от этого не умер. Только надо одинаковые дР установить - лучше на максимум.
О включении обоих ТО, не видя схемы, трудно судить. Пробуйте... это не электричество не ё.

[Midial]

То, что при описанном теплоснабжении люди мёрзнут, вполне понятно. Но вот то, что при горячих стояках встают батареи, а теплоноситель не желает проходить по радиаторам, говорит о том, что с гидравликой у Вас непорядок, а она, эта гидравлика, от котельной при суверенной СО не зависит. При плохом теплоснабжении и прохладных батареях стояки должны быть максимум тёплыми. Так что ищите причины, увеличивайте циркуляцию и оптимизируйте распределение теплоносителя.

[Крестьянин]

То, что при описанном теплоснабжении люди мёрзнут, вполне понятно. Но вот то, что при горячих стояках встают батареи, а теплоноситель не желает проходить по радиаторам, говорит о том, что с гидравликой у Вас непорядок, а она, эта гидравлика, от котельной при суверенной СО не зависит. При плохом теплоснабжении и прохладных батареях стояки должны быть максимум тёплыми. Так что ищите причины, увеличивайте циркуляцию и оптимизируйте распределение теплоносителя.

+100%

[to0freak]

То, что при описанном теплоснабжении люди мёрзнут, вполне понятно. Но вот то, что при горячих стояках встают батареи, а теплоноситель не желает проходить по радиаторам, говорит о том, что с гидравликой у Вас непорядок, а она, эта гидравлика, от котельной при суверенной СО не зависит. При плохом теплоснабжении и прохладных батареях стояки должны быть максимум тёплыми. Так что ищите причины, увеличивайте циркуляцию и оптимизируйте распределение теплоносителя.

Конечно, это я всё понимаю. На данный момент дом никакой пусконаладки не видел - в итп, само-собой, я настроил регуляторы, автоматику.. ну и в целом всё работает как надо. В доме же планирую зажимать стояки на лестничных площадках, распределять воду по остальным стоякам равномерно. На данный момент максимум удаётся добиться 50и градусов на прямой второго контура при 62-3 на первом (хотя судя по температурному графику, контроллер ждёт 54 на подающей второго контура). Обратка первого - 45, второго - 40. Добиться устойчивой работы системы и равномерно прогрева радиаторов на соседних домах мне удалось, но зная наперёд, что зимой котельная будет давать мне температуру ниже необходимой хочется как-то подстраховаться. Вот и возникают вопросы о двух работающих насосах враз, последовательном включении теплообменников (кстати, насколько это законно до сдачи в постоянную эксплуатацию?).

Ещё чтобы не создавать дополнительную тему вопрос: на зависимых системах с насосом смешения зачастую до и после насоса ставят балансировочники - как настраивать его положение, на какую характеристику системы смотреть? понимаю, зачем частотник нужен - в случае, если объем системы не постоянен (радиаторыс термоголовками), а вот для каких занижать подмес - не совсем понимаю. Знаю только, что насос лучше работает, когда давит на немного прикрытую задвижку, но как ловить этот момент?

[Крестьянин]

Отопительная система в доме однотрубная или двухтрубная. Я так понимая если установили частотник, то двухтрубка. 25 этажей нуждается в очень хорошей гидравлике. По возможности опишите технически систему.

[to0freak]

Двухтрубка, верхний розлив, на обратках в подвале балансировочники. Диаметры сказать точно сейчас не смогу. Статичное давление в системе примерно 8,5-9 бар, при высоте примерно 78 метров. Перепад между прямой и обраткой 0,3-0,4 бар. Что-то ещё конкретное интересует?

[Крестьянин]

Расширительный мембранный бак на сколько литров и как отрегулирован?

[to0freak]

Бак есть только на системе ГВС. Уровень системы отопления поддерживается за счёт клапанов до и после себя, настроенных на поддержание указаного давления 8,5-9 бар.

[Крестьянин]

Куда девается вода при температурном расширении?

[to0freak]

При расширении клапан "до себя" сбрасывает излишки (настроен на значение чуть больше 9и бар) в обратку первого контура, так же от системы ГВС есть клапан "после себя" заполняющий СО при недостаточном давлении. Подпитка-сброс - все абсолютно дома у нас собранны именно на такой системе компенсации температурных расширений.

[Крестьянин]

Ещё интерисует какова отопительная нагрузка дома, график работы системы отопления и параметры насоса который работает на отопительный контур.

[to0freak]

Нагрузка 0,69Гкал/ч (15,33 м3/ч). График СО 95/70. Насос Grundfos TPED 65-190/2 (максимум 19м напор, 11,3м / 30,35т/ч - расчётные проектные значения).

[Крестьянин]

Ваш насос немного недотягивает, посмотрите расходно-напорную характеристику, рабочая точка сильно сдвинута вправо, включите в параллельную работу два насоса и посмотрите на результат.

И ещё расход теплоносителя в вашем случае нужно считать на dt = 25 град. Он выходит 27,6 м3/ч

[to0freak]

Включу оба, проверим. О каком теплоносителе вы говорите? Первого или второго контура? Приведенные 15,33 - это расход первого контура, второго - по паспорту как раз в районе 27м3, если не секрет, по какой формуле считали?

[Крестьянин]

А я у вас про второй контур спрашивал.
Формула проста: G = Q(Гкал) x 1000/25 , dt берётся во втором контуре

[to0freak]

Спасибо за формулу. Действительно, для первого контура при разнице температур в 45 градусов значение получается 15,33.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно посчитать мощность двух паралельно подключеных теплообменников? Сейчас посмотрел марку теплообменника - оказывается, что его максимальная мощность 0,51Гкал/ч.. К теплообменникам подходит 125 труба, далее разветление на две 65е к каждому теплообменнику. Выходит, что они всё-таки должны работать вместе всегда? Будет ли эффективнее происходить нагрев, если всё-такие включить их последовательно?

[Крестьянин]

Посчитайте сами в этой программе.

Прикрепленные файлы

 ______________________.rar ( 20,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Usach]

Единственный вариант увеличения съёма тепла, это увеличение расхода. При этом может быть шум в системе...
Балансовые при этом придётся перестроить....или вообще открыть полностью
Зажимая общую обратку вы наоборот уменьшите расход и "желание теплоносителя.... "
Частотник насоса установите на максимум дР
Пробуйте включить 2 насоса, никто от этого не умер. Только надо одинаковые дР установить - лучше на максимум.
О включении обоих ТО, не видя схемы, трудно судить. Пробуйте... это не электричество не ё.

Да неужели?!
Вообще-то есть такая штука, называется опломбированная шайба на входе...Если её сейчас нет, или она уже рассверлена, то при "увеличении расхода" сразу сядут вышеуказанные дома (которые сидят на той же дохлой ветке) и прибежит инспектор и усё поставит на место (ну и штраф, конечно, выпишет)....В данной ситуации увеличение расхода это путь в никуда, т.к. при этом реально резко садятся соседние дома...Запаса то нет никакого...
У меня была ситуация, когда домик стоял на самом конце трассы, а строители, собаки, в стену кирпича не доложили...Так чего только не придумывали...Шайбу, так вообще нафиг выкинули, благо дом конечный - ничего не помогло...Спасло только увеличение пластин до максимума конструктива т/о...И, кстати, как потом прикинули - это дешевле и проще всего...Выписали, пролатили, поставили за 2 часа, забыли...Для ТСЖ (а уж тем более для УК) это вообще - семечки...

[to0freak]

Да неужели?!
Вообще-то есть такая штука, называется опломбированная шайба на входе...Если её сейчас нет, или она уже рассверлена, то при "увеличении расхода" сразу сядут вышеуказанные дома (которые сидят на той же дохлой ветке) и прибежит инспектор и усё поставит на место (ну и штраф, конечно, выпишет)....В данной ситуации увеличение расхода это путь в никуда, т.к. при этом реально резко садятся соседние дома...Запаса то нет никакого...
У меня была ситуация, когда домик стоял на самом конце трассы, а строители, собаки, в стену кирпича не доложили...Так чего только не придумывали...Шайбу, так вообще нафиг выкинули, благо дом конечный - ничего не помогло...Спасло только увеличение пластин до максимума конструктива т/о...И, кстати, как потом прикинули - это дешевле и проще всего...Выписали, пролатили, поставили за 2 часа, забыли...Для ТСЖ (а уж тем более для УК) это вообще - семечки...

Что-то вы тут путаете. Предполагаю, что в цитируемом вами посте речь идёт о увеличении расхода второго контура. Шайбы же у нас нет вообще никакой. Есть регулировочный клапан, настроенный на значение проектного расхода, но никем не опломбированный сейчас и ни разу в моей практике не пломбирующийся вообще, т.к. он же является и запорной арматурой чтобы снять, например, расходомер, или почистить фильтр. Увеличение расхода на первом контуре греющего теплоносителя действительно несколько повысит температуру, но гидравилику второго контура это никак не исправит. И кстати, думаю, что при таком жёстком несоблюдении температурного графика котельной на факт превышения проектного расхода инспектора с удовольствием закроют глаза, ибо несоблюдение с их стороны договора на теплоснабжение имеет место практически весь отопительный период.

Крестьянин, спасибо.

Сообщение отредактировал to0freak - 6.12.2012, 8:23

[ssn]

При расширении клапан "до себя" сбрасывает излишки (настроен на значение чуть больше 9и бар) в обратку первого контура, так же от системы ГВС есть клапан "после себя" заполняющий СО при недостаточном давлении. Подпитка-сброс - все абсолютно дома у нас собранны именно на такой системе компенсации температурных расширений.

а как при такой системе учет делают? на каждой ветке сброса или подпора ставить доп счетчик?

[to0freak]

а как при такой системе учет делают? на каждой ветке сброса или подпора ставить доп счетчик?

именно так. ГВС у нас с открытым водоразбором, по-этому на весь ИТП одна подпитка и один сброс, на которых стоят обычные крыльчатые счетчики ВСГ.