Балансовая принадлежность сетей Опции

[Денис-А]

Считается ли тепловой сетью, а именно вводом теплосети, трубопроводы от стены здания до первой запорной арматуры на ответвлении. Или этот участок относится к системе отопления дома.

[Денис-А]

Считается ли тепловой сетью, а именно вводом теплосети, трубопроводы от стены здания до первой запорной арматуры на ответвлении. Или этот участок относится к системе отопления дома.

[zr84]

Если в ТУ оговорена точка подключения в тепловой камере, то участок теплотрассы от ТК до объекта находиться на балансовой принадлежности потребителя (теплопотери учитываются при учете тепла)

[Гость_Гость_Антон_*]

Друзья! Я запутался.
Несколько лет назад городская теплоснабжающая организация актом разграничения принадлежность "подарила" нашему учебному заведению большой участок ветхих сетей и теперь исправно считает потери.
Я пытаюсь понять, на каком основании муниципальное предприятие скинуло на государственное учреждение недвижимое имущество. У меня нет никаких правоустанавливающих документов на эти сети, про их регистрацию в Едином реестре и говорить нечего.
Я имею желание и намерение избавиться от этого баласта. Реально ли? Как быть? Подскажите, пожалуйста.

[fisher]

Если возможно: установить теплосчетчик на входе в ваше здание (на тепловом вводе) и платить будете только за получаемое тепло. Но скорее всего теплоснабженцы согласятся теперь только на установку в месте разграничения...

[zeman]

Я пытаюсь понять, на каком основании муниципальное предприятие скинуло на государственное учреждение недвижимое имущество.

Очевидно, на основании акта разграничения, являющегося неотемлемой частью договора теплоснабжения. Вы такой акт подписывали?

У меня нет никаких правоустанавливающих документов на эти сети, про их регистрацию в Едином реестре и говорить нечего.

А вот это уже Ваши проблемы. Вы обязаны все свое имущество зарегистрировать в установленном законом порядке. Если Вы этого не сделали, то Вас легко могут за это оштрафовать, снять с должности, начислить пени за недоплаченный налог на имущество, посадить (нужное подчеркнуть).

Я имею желание и намерение избавиться от этого баласта

Желание похвальное. А теперь подумайте кому больше нужен этот отвод к вашему зданию - Вам или теплосетям. Если теплосеть имеет от продажи тепла вашему учреждению хотя бы 10% от своего оборота, то больше нужно им, если меньше , то Вам. Не захотите подписывать акт разграничения - договор не заключите, отрежут от тепла. Нуджо будет думать об автономной котельной. А там такой же монополист - облгаз. Будете платить за "периодически обход и осмотр" гаопровода работниками газовой службы.
Можно конечно пытаться вести войну с теплосетями, но учтите, что суд тоже в тепле любит сидеть, если что. Так что мое резюме - не стоит. Сохраните нервы в порядке, а деньги у Вас все равно не Ваши, а государственные.

[Александра]

платить будете за потребляемое тепло(если счетчик на вводе в здание) + потери по трассе до точки балансовой принадлежности, на усмотрение энергоснабжающей организации

[Гость_Guest_*]

Ранее у здания был другой государственный собственник, если можно так сказать. Так вот у меня есть все - и акт передачи здания с баланса на баланс, и документы на землю - но нигде нет ни одного упоминания о сетях. А для регистрации имущества необходимо его просто-напросто иметь вместе с документальным подтверждением.
Объем потребления - около 1,6 млн. в год. Не так и много, по сравнению с другими, но лишних денег нет.
Меня сейчас интересует, на каком основании они установили границу принадлежности именно так, а не по стенам здания.

[borm]

Вообщем, вам нужно поступить следующим образом:
написать заявление в управление мунципальным имуществом, о принятии на баланс этих сетей, далее городская администрация ставит их на баланс или предает их на баланс какого либо предприяьтия, а то предприятие либо обслуживает их сама либо нанимает по договору подряда организацию которая возможно уже и обслуживает муниципальные сети и ЦТП. И эта организация при получении тарифа включает сети в тарифную состовляющую.
Ну у нас покрайней мере так, и если не ошибаюсь закон один для всех.
Возможные проблемы:
При приемке сетей будет составлен акт технического состояния, на основании которого вам придется устранить недостатки, вплоть до замены или восстановления изоляции.
Могут не взять, сказав, что она нам не нужна - это такой чиста пацанский подход.
Ну и если всеже вы выполните все замечания ее вам нужно будет опресовать, предоставить съемку и исполнительную документацию.
Да, или денег могут попросить.
Вообщем боритесь, возможно вам и повезет.
А вообще акт не правоустанавливающий документ, хоть в суде он и имеет вес, но всеже это технический документ который разграничивает обязанности сторон ну и расчет потерь естественно вам приложат.
А вообще в разных городах, разные администрации, одни живут по закону, другие по понятиям. как у вас. Попытайтесь найти владельцев сети, возможно вам ее просто по акту спихнули, а в договоре на обслуживания эта трасса есть и она тогда весит в тарифной состовляющей этого предприяьия. А в договоре прописываються адреса домов до которых трассы идут или участки трасс с привязкой по адрессу или источнику, цтп.
Вообщем все в ваших руках, и им если они вас обманывают может силно не повезти!

[zeman]

Попытайтесь найти владельцев сети, возможно вам ее просто по акту спихнули

Это мысль, кстати. Нужно сделать запрос в регпалату, или где там сейчас хранится реестр госсобственности и спросить у них, вот этот участочек теплотрассы за кем записан? Скорее всего конечно бесхозный окажется, но вдруг теплосети его сгоряча хапнули когда нибудь?

[Гость_Guest_*]

Обращался по этому поводу в городской комитет по управлению имуществом - молчат, как рыба об лед, или попросту строят из себя дурачков непонимающих. В регистрационном центре ответили, что первый!! участок теплосети был зарегистрирован в минувшем сентябре.
Наверное, имеет смысл, как сказал коллега, обратить взор на трифы и на то, обслуживание каких сетей в них заложено.

[zeman]

Наверное, имеет смысл, как сказал коллега, обратить взор на трифы и на то, обслуживание каких сетей в них заложено.

Ну, про тарифы Вам может сказать только сама ТСО. А она об лед будет молчать еще хуже, чем комитет по имуществу. Потому как это не в их интересах. Лучше Вам с ними не связываться - рискуете втянуться в войну перед началом отопительного сезона. Сейчас инициатива на их стороне - подождите хотя бы до весны. Если юридически участки сети не закремплены ни за кем, то в суде будет иметь значения акты разграничения, хотя они и действительно носят технический характер. Но при отсутствии других документов - и этот акт будет иметь значение.

[Гость_Guest_*]

У меня маленькая радость!
Я смог спихнуть с себя канализационные сети, которые ранее были повешены на наше предприятие все таким же актом разграничения эксплуатационной ответственности.
Долго противились и упорствовали, но против правил не пошли.
Теперь буду пытаться восстановить справедливость в отношении тепловых стей. Спасибо всем за советы!

[borm]

Ну, про тарифы Вам может сказать только сама ТСО. А она об лед будет молчать еще хуже, чем комитет по имуществу.

Вообще то существует РЭК где эти тарифы и защищались, во-вторых если уж не совсем быки то покажут, а если и не покажут то можно оффициально письмо послать и так-же ответ получить, а уж генеральный просто так подписывать врядли будет, есть еще и городские органы управления, да при желании и депутатам местным запрос послать можно. Не нужно думать, что все так уж запущенно, вон бабульки письмами закидывают всех и все им оффициально отвечают и еще и дрючать разные конторы по этим письмам. так, что при желании трассу можно объявить бесхозной и городской казне ее так и так придется брать.

[Гость_omar18_*]

Здравствуйте господа!!
у меня проблема такая. Офисное здание площадью 4000 кв.мет. отопление централизованное от города, и границей балансовой принадлежности эксплуатационной ответственностью тепловых сетей является наружная стена соседнего здания, а здание это находиться через дорогу, грубо говоря нам мосгортепло втурило несколько десятков метров трубы за которую мы должны отвечать. Мы хотим передать эту трубу на баланс мосгортеплу, и чтоб написать им письмо нам надо ссылаться на какие - то правила или СНиПы. ПОДСКАЖИТЕ, пожалуйста, есть ли такие правила и СНиПы по установке Разграничения эксплуатационной ответственности тепловых сетей?? заранее всем спасибо

[Andru_]

Эх... хорошая была организация

А в чем, Вы полагаете, будет польза/экономия от передачи им на баланс??

[Гость_omar18_*]

Эх... хорошая была организация

А в чем, Вы полагаете, будет польза/экономия от передачи им на баланс??

А зачем нам отвечать за эту трубу, темболее на этой трубе которая у нас на балансе еще и другое соседнее здание сидит!

[испытатель]

Тепловые сети разграничиваются внешним фланцем арматуры. Кусками трубы (даже до стенки) разграничивать бессмысленно по ПТЭ. Если трубе больше 25 лет - она уже саммортизирована по осн. фондам. Откуда вы найдете карточку? Акт разграничения оформляется при заключении и перезаключении договоров и называется Актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Так что, при стоимосте = 0, Акт нужно будет (было) подписывать.

[Andru_]

А зачем нам отвечать за эту трубу, темболее на этой трубе которая у нас на балансе еще и другое соседнее здание сидит!

А оно позже Вас появилось или раньше?
Если позже, то при подключении к "Вашей трубе" Вы подписываете соглашение на совместное/лично Ваше обслуживание и они Вам направляют "N" сумму на обслуживание.
Или Вы "незаконно" позволили кого то подключить к "Ваше" трубе?? (что ну очень сомнительно)

[инж323]

Omar18
Вы в нескольких темах решили один вопрос поизучать? У вас по договору кроме акта балансового разграничения есть еще и трехсторонний Акт о совместной теплосети. И вообще, чаще всего границу ставят не по стене, а по ответвлению предыдущего субабонента т.е. еще и кусок этой же трубы в их здании тоже ваша головная боль.
А не нравиться, так тяните свою трубу к ЦТП и парьтесь с ней сами. Возьмите ТУ , спроектируйте и проложите. Будет у вас новая хорошая труба и вся ваша. И вам же её эксплуатировать, поскольку она только к вам идет.