температурный график 150/70 со срезом на 110, объясните доходчиво, что такое срез на 110 Опции

[инж323]

рекурентные уравнения можно и не упоминать.
Есть некоторая недостаточность транспортирующей способности сетей, связанная с лимиторованием нагрузки при низких Т н.в. В договоре о теплоснабжении имеется Акт технологической брони,где прописывается при наступлении случая "Ч" какую нагрузку из договора необходимо отключить т.е. убрать её из потребления при невозможности ТСО обеспечить в исключительных случаях параметров по ТУ(необходимых для нормальной работы абонентов на сети).И самой врезки как таковой нет-она существует как расчетная только.Как (в Москве например) существовала срезка при Т н.в. по ..забыл уже параметр,но при этом Т теплоносителя 135 гр.С. (при кажется все же минус 14????)А далее,если наблюдается необеспечение режимов сети ТСО,то просто отключают вентиляцию у абонентов,тем самым облегчая работу сети для обеспечения СО,ГВС не помню(вроде вторая очередь по броне она).
У кого то в сетях срезка по Т1= 110 гр.С- означает,что расчетная для вентиляции Т1=110 и далее её могут просто отключить, а не неподнимать Т теплоносителя в сети.
Хотя есть разночтение в понимании срезки.И лукавые это разночтения.Ох,лукавые.

[инж323]

рекурентные уравнения можно и не упоминать.
Есть некоторая недостаточность транспортирующей способности сетей, связанная с лимиторованием нагрузки при низких Т н.в. В договоре о теплоснабжении имеется Акт технологической брони,где прописывается при наступлении случая "Ч" какую нагрузку из договора необходимо отключить т.е. убрать её из потребления при невозможности ТСО обеспечить в исключительных случаях параметров по ТУ(необходимых для нормальной работы абонентов на сети).И самой врезки как таковой нет-она существует как расчетная только.Как (в Москве например) существовала срезка при Т н.в. по ..забыл уже параметр,но при этом Т теплоносителя 135 гр.С. (при кажется все же минус 14????)А далее,если наблюдается необеспечение режимов сети ТСО,то просто отключают вентиляцию у абонентов,тем самым облегчая работу сети для обеспечения СО,ГВС не помню(вроде вторая очередь по броне она).
У кого то в сетях срезка по Т1= 110 гр.С- означает,что расчетная для вентиляции Т1=110 и далее её могут просто отключить, а не неподнимать Т теплоносителя в сети.
Хотя есть разночтение в понимании срезки.И лукавые это разночтения.Ох,лукавые.

[Бойко]

Хотя есть разночтение в понимании срезки.И лукавые это разночтения.Ох,лукавые.

Согласен. Ох лукавые.
Что касается верхней срезки в Москве.
Обладая базой данных показаний теплосчетчиков, с привязкой к температуре наружного воздуха, за несколько лет, во всех районах Москвы, смею не утверждать, а знать. Верхняя температурная срезка графика в Москве есть.
НО. Темпера наружного воздуха для срезки графика в Москве подобрана грамотно.
1. За время действия срезки Твн в зданиях не успевают заметно упасть в нерегулируемых вводах.
2. Автоматизированные вводы просто увеличивают расход теплоносителя.
3. Сети не наказывают потребителей за такое увеличение.
4. Сети получают оправданную экономию.
Мы видим, что отклонение от отопительного графика дает экономический эффект для сети и не сказавается на потребителях.Смысл моего поста был в том, что управление по отопительному графику не оптимально.
Попытка учесть все (большинство) факторов, оптимизировать систему, привела к необходимости отказа от регулирования по отопительному графику и его производным. Большинство развитых сетей мира.
Так вот многофактоная оптимизация сводится к составлению и решению рекурентных уравнений.
Выражающих каждый член последовательности через значения предыдущих членов.
Решаются они методами динамического программирования.
Метод динамического программирования состоит в том, что оптимальное управление строится постепенно. На каждом шаге оптимизируется управление только этого шага. Вместе с тем на каждом шаге управление выбирается с учетом последствий, так как управление, оптимизирующее целевую функцию только для данного шага, может привести к неоптимальному эффекту всего процесса. Управление на каждом шаге должно быть оптимальным с точки зрения процесса в целом.
Каково бы ни было начальное состояние системы перед очередным шагом, управление на этом этапе выбирается так, чтобы выигрыш на данном шаге плюс оптимальный выигрыш на всех последующих шагах был максимальным.

Сообщение отредактировал Бойко - 3.12.2008, 14:41

[Bers]

Что касается верхней срезки в Москве.
Обладая базой данных показаний теплосчетчиков, с привязкой к температуре наружного воздуха, за несколько лет, во всех районах Москвы, смею не утверждать, а знать. Верхняя температурная срезка графика в Москве есть.
Но. Темпера наружного воздуха для срезки графика в Москве подобрана грамотно.

А Вы не за Москву скажите. Вы аборигенам из регионов типа меня проведите ликбез.

[Бойко]

Между желанием быть специалистом (это я) и быть им, дистанция огромного размера (только учусь). Кто я такой что бы других учить?
Поделится соображениями .... Послушать возражения .....
Это для Москвы. Большой обьем автоматизированных потребителей. Значительные размеры сетей. Транспортное запаздование. Существенная разница температур воздуха в различных частях города. Разнородная нагрузка. И так далее.
Ставит под сомнение необходимость, возможность,а главное целесообразность продолжать попытки управлять на теплоисточнике температурой в помещении расположенном за 10 км.
Потребителю достаточно обеспечить возможность взять тепловую энергию, а регулировкой температуры в помещении, приточного воздуха и т.п. он способен решить сам.
Пусть тепловая сеть оптимизирует транспорт теплоносителя. Теплоисточник - выроботку тепловой энергии. Потребитель - режим здания.
Критерии "оптимальности" у этих трех составляющих разные.
Так вот автоматизированные сети. С большой долей диспетчеризации. Могут реализовывать такие подходы.
Другие критерии и параметры оптимальности у системы теплоснабжения в целом не обязательно совпадающие с составными частями.
Задача эта сложная, требует специалистов, дорогих математиков, огромного количества статистической информации. Оперативной ее обработки. Специальных испытаний по определению динамических характеристик сетей, абонентов, теплоисточников .....
Оптимизировать можно не только техническими мероприятиями.
Тарифы. Обратите внимание на количество тарифов в сотовых сетях. Та самая оптимизация.
Понижающий к-т на тариф за снижение обратки и повышающий за ее превышение.
Управление спросом -понижающий к-т за отключение приточных систем в часы пик.
Про это написаны тонны литературы.
Другой вопрос в том, что топливная составляющая тарифа на тепловую энергию составляет 0,2-0,3. При советской власти 0,8. Любое состояние сетей гарантирует получение прибыли. Зачем заниматься этими вопросами? Достаточно обосновать и сделать нормативным переход с графика 150 на 105. И вот прибыль в размере 65% от расчетной тепловой нагрузки. А люди живут при температуре 15 гр.С. По моему рано мы приватизировали теплоснабжение.
СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН О ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ. ПОТОМ НУЖНЫ НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ. ПОТОМ НУЖНЫ СТАНДАРТЫ. ПОТОМ НУЖНЫ ДЕНЬГИ. МНОГО ДЕНЕГ.

Сообщение отредактировал Бойко - 3.12.2008, 18:42

[инж323]

Вобщем то критерий регулирования в три ступени уже к 80-му году(не позже) был сформулирован и вошел в учебники("теплоснабжение" Ионин,Братенков Терлецкая например,да и у Сканави достаточно подробно), сложней конечно же с практической реализацией.
Берс, ну как не зная уровень состояния источников тепла,состояния сетей и абонентов так вот огульно,что либо сказать не зная ситуации?Вы же ведь там лучше знаете ситуацию на месте.И сами видите как страдают абоненты от заниженной обратки,да и каналы полностью залитые водой или теплоносителем сами видели.На разных уровнях этого состояния подойдут разная очередность мероприятий,и что то запараллеленное.
Да,и еще.Бойко, а ведь одной разницы в анкетах абонентов в нагрузке ГВС хватит ,что б бардака поиметь.Те самые Q гв. макс. и Q гв. ср.час..
И у МОЭКа и МТК эти цифры свои.
Хотя есть и "динозавры" площадью 1000 кв.м здание,а Ку отопления 0.2 гиги\час И еще и без счетчика- вот ведь и не тревожат их?А?

[Бойко]

Вобщем то критерий регулирования в три ступени уже к 80-му году(не позже) был сформулирован и вошел в учебники("теплоснабжение" Ионин,Братенков Терлецкая например,да и у Сканави достаточно подробно), сложней конечно же с практической реализацией.

В небольших сетях делали и делаем.

Берс, ну как не зная уровень состояния источников тепла,состояния сетей и абонентов так вот огульно,что либо сказать не зная ситуации?Вы же ведь там лучше знаете ситуацию на месте.

А к стати. У Вас же в Чите, крайне разумное решение, по моему от сотрудничества с Данией, перевести квартальные котельные в пиковый режим.
Так управляется Хельсинки. У них три ТЭЦ обеспечивают нагрузки до -2 (по климату Орел). Затем не выводя ТЭЦ из оптималного соотношения тепловой и эл. нагрузки подключаются котельные - 8 шт. К стати расчетные параметры теплоносителя 135-35гр.С

а ведь одной разницы в анкетах абонентов в нагрузке ГВС хватит ,что б бардака поиметь.Те самые Q гв. макс. и Q гв. ср.час..
И у МОЭКа и МТК эти цифры свои.
Хотя есть и "динозавры" площадью 1000 кв.м здание,а Ку отопления 0.2 гиги\час И еще и без счетчика- вот ведь и не тревожат их?А?

СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ.

Сообщение отредактировал Бойко - 3.12.2008, 19:22

[Alex_]

К стати расчетные параметры теплоносителя 135-35гр.С

Ну НЕ ВЕРЮ. Какая бы она там Европа не была, далеко не все системы отопления у них рассчитаны на обратку 35 (55/35 типа?) Такую обратку может дать только интенсивный подогрев санитарной воды, но это непостоянно. Подогрев приточной вентиляции тоже может так "зарезать" обратку, но он ведь также далеко не у всех.

СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ.

Сколько нам всего нужно...

Сообщение отредактировал Alex_ - 4.12.2008, 0:42

[jota]

К стати расчетные параметры теплоносителя 135-35гр.С

115*/45*С один из графиков в Дании.
Вы неточны буквально во всём. Это талант.....

[Бойко]

jota
Ничего личного.
В №36 Я писал о Хельсинки - столице Финляндии.
В Дании столица Копенгаген.
Вы правы, надо быть взаимно точнее.
А вот-Цитата: "115*/45*С один из графиков в Дании."
Это более серьезно.
Проблема здесь в разнице дефиниции понятий (определении признаков...) и метатексте -смысле, который вкладывается разными людьми в одно понятие.
Это, видимо, является причиной противоречий.
Сколько людей в России гибнет мз-за неверного понимания метатекста в описании того или иного импортного лекарства.
Здесь таже история, но не с такими явными, исправимыми, последствиями.
В № 36 я сознательно использовал словосочетание "расчетные параметры".
Понимая под этим параметры теплоносителя по которым подбирается оборудование.
Вы использовали слово "график".
Метатекст этого слова (ассоциация) для части населения России (меня в том числе) - отопительный график качественного регулирования теплоносителя от теплоисточника вида -Тпод.=f(Т наружного воздуха) при условии поддержания заданной внутренней температуры воздуха в обобщенном потребителе.
Это существенная (определяющая) неточность, искажающая смысл написанного.
Писал я о назревшей для части сетей необходимости отвязки текущих параметров теплоносителя в магистральныхсетях от температуры воздуха в помещении. О возможности оптимизации значений этих параметров исходя из соображений напрямую не связанными с температурой воздуха в помещении.
Действительно. Если не прав - поправьте. В Европе стандартизированы РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ теплоносителя
Температура теплоносителя для систем теплоснабжения прямая/обратка
Новые дома
Отопление
Первичный контур 115/45
Вторичный контур 70/40
ГВС
Первичный контур 70/25
Вторичный контур 55/10
Старые дома
Отопление
Первичный контур 115/65
Вторичный контур 80/60
ГВС
Первичный контур 70/25
Вторичный контур 55/10
Эти цифры свидетельствуют о достигнутом уровне теплотехнического совершенства систем (и могут, ДОЛЖНЫ быть обсуждены). Но конкретные их значения не имеют отношения к способу управления.
Моя ошибка (признаю), в контексте сообщения не существенна.
Температура в подающей магистрали 135* связана с мнением ряда специалистов, считающих ее оптимальной (по множеству причин) для большинства существующих в России сетей работающих от большинства существующих в России блоков ТЭЦ. В Европе они (блоки) запрещены и насколько я знаю в Литве демонтированы.
Alex Про Т обратки. У нас был случай критического состояния сетей. Выходом послужило подключение складской зоны (рядом с котельной) к завышенной обратке жилого городка. Возврат на котельную составил 30*.

[Alex_]

Новые дома
Отопление
...Вторичный контур 70/40

Нет там такого графика, ибо на нем не работает количественное регулирование (те же термоголовки). dT на приборе 30С при темпрературном напоре 35С - это слишком . Глубина регулировки никакая. dT в Европах не ниже 15С, стремятся к 10С. 75/65 - вот, что я видел у них год назад в проектах радиаторного отопления. Возможны варианты и с более низкой Т подачи, но, опять же dT <=15С.
Понятно, что в какой-то конкретный момент времени (может даже, бОльшую часть) в системе может быть 70/40 (работают те самые термоголовки, не работающие у нас). Но график следует указывать исходя из самого неблагоприятного варианта, не так ли?

Alex Про Т обратки. У нас был случай критического состояния сетей. Выходом послужило подключение складской зоны (рядом с котельной) к завышенной обратке жилого городка. Возврат на котельную составил 30*.

Такая удача - скорее исключение, чем правило.

Сообщение отредактировал Alex_ - 4.12.2008, 17:21

[Бойко]

Нет там такого графика, ......

Alex_ речь идет не о графике а о РАСЧЕТНЫХ ПАРАМЕТРАХ.
Пишется РОВНО о разнице между графиками и расчетными параметрами.
Как я понимаю, должны стандартизироваться расчетные параметры. Графиков в нашем понимании у них нет (вернее есть только для небольших объектов). Установленое оборудование должно расчитываться на эти параметры. Графики, оборудование и способы его управления для внутренних систем - ВАШЕ ДЕЛО (заказчика и проектировщика). Параметры сети отвязаны от внутренней системы и оптимизируются по своим критериям.
Про обратку. Это широко применяемый прием в наладке. Посчитайте. При запасе площади калорифера 70%, он спокойно работает на обратке с увеличенным в два раза расходом (скоростях в тр. решетке исключающих замораживание). При этом Тобр.=около 22*. А теперь сравните стоимость автоматики приточ. уст. и стоимость увеличения площади калорифера. Но это маленькие хитрости наладчиков.

Сообщение отредактировал Бойко - 5.12.2008, 13:29

[jota]

Но это маленькие хитрости наладчиков.

Если Вы не будете заниматься монтажем и наладкой - само это даст большой экономический эффект....

[Бойко]

Вы позволите это решать мне и заказчикам?
Очень все это похоже на .....
 Троянское_обучение_статья.pdf ( 188,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300


Сообщение отредактировал Бойко - 4.12.2008, 19:02

[Alex_]

Ну вот и погавкались... А то как же без этого - скучища!

Alex_ речь идет не о графике а о РАСЧЕТНЫХ ПАРАМЕТРАХ.

О как! Никогда не думал об этой терминологии.
Если система с термоголовками рассчитана (расчет идет при полностью открытых клапанах) на 75/65С, а реально в данный момент времени работает 75/40С. Что есть что?

[Бойко]

О как! Никогда не думал об этой терминологии.
Если система с термоголовками рассчитана (расчет идет при полностью открытых клапанах) на 75/65С, а реально в данный момент времени работает 75/40С. Что есть что?

Давайте попробуем разобраться. Исправляйте.
Не работает на 75/40, а расчитывается на эти параметры.
Зачем? В чем отличие?
Ясно, что при 75/40, средняя расчетная температура теплоносителя уменьшается:
- отопительные приборы будут больше по F;
- Кvs регуляторов тоже (только давайте просто регуляторов).
Что это дает?
Тезис. Если мы принимаем, что качественное регулирование по отопительной нагрузке признается, как минимум архаичным, а дополняется количественным, то необходимо назвать причины.
Не единственная, но самая простая, это переменные расходы при дежурном, штатном и переходном режимах.
Переход от дежурного к штатному режиму требует увеличения подачи тепловой энергии и занимает время.
Увеличение подачи тепловой энергии мы можем обеспечить:
- ростом расхода (при этом растет Тобр);
- ростом температуры подающей (при этом тоже растет Тобр и снижается КПД источника) результат зависит от n отопительного прибора;
- увеличением площади;
- вентиляцией отопительного прибора.
Понятно, что продолжительность переходного режима имеет решающее значение при выборе количественного регуирования как способа.
Видимо некоторый запас площади прибора и Кvs регулятора, сверх штатного режима, позволяют реально внедрить количественное регулирование. Фактически режим работы системы отопления становится цепочкой переходных процессов. Их эффективная оптимизация в развитых системах при помощи регуляторов прямого действия, по моему мнению, неблагодарное занятие.
Такие же подходы и в сетях.

Сообщение отредактировал Бойко - 18.12.2008, 12:31

[Alex_]

Фактически режим работы системы отопления становится цепочкой переходных процессов. Их эффективная оптимизация в развитых системах при помощи регуляторов прямого действия, по моему мнению, неблагодарное занятие.
Такие же подходы и в сетях.

Если честно, почти нифига не понял... Лана, пусть будет цепочка переходных процессов. Гидравлический режим оптимизируется почти мгновенно теми самыми регуляторами (мы о стабилизаторах перепада давления?)
И вообще, в человеке все должно быть прекрасно; а в системе отопления и качественное, и количественное регулирование должно быть на высоте. Не стОит пытаться одним исправить перекосы другого. И все будет ОК, включая и капитальные, и эксплуатационные затраты

[Бойко]

Если честно, почти нифига не понял...

Простите. Видимо писал для себя.
Иначе.
Количественное регулирование подразумевает изменение нагрузки-режимов работы системы отопления.
Причем это изменение не связано с температурой наружного воздуха (тогда достаточно качественного на ИТП по Т нар. возд. при Gот-const).
Такие изменения нагрузки могут быть вызваны факторами:
1. Внешними-инсоляция, скорость и направление ветра, изменения параметров теплоносителя на вводе в ИТП, ....
2. Внутренними-бытовые тепловыделения, проветривание, миграция персонала, дежурный режим и т.д.
На примере режимов деню-ночь понимаем, что эффективность и возможность использования дежурного режима зависит от времени (продолжительности) перехода системы отопления с дежурного режима в рабочий. Внутри рабочего режима тоже происходят постоянные изменения Qот вне зависимости от Тнар. возд.
Появляется Qмакс . Ничего нового. Расчет системы на 75/40 определяет возможную продолжительность переходного режима. Иначе. Запасы по площади отопительного прибора и Кvs клапанов. Фактический же режим работы (графики или параметры) определяется конструктором системы.
Полная аналогия с автомобилем.
Наличие под капотом избыточной мощности определяет возможный, а не фактический стиль вождения, определяемый владельцем. Он может быть и не оптимален.

Сообщение отредактировал Бойко - 19.12.2008, 13:30

[Alex_]

Появляется Qмакс . Ничего нового. Расчет системы на 75/40 определяет возможную продолжительность переходного режима. Иначе. Запасы по площади отопительного прибора и Кvs клапанов. Фактический же режим работы (графики или параметры) определяется конструктором системы.

Все почти понятно. День, он ночи мудренее... Теперь немного цифирей.
Режим 75/40/20 - это выходит, что температурный напор прибора у нас равен 37,5С. При том самом Qмакс. Но ведь есть еще и Qмин, в режиме где-то 75/25/20 с напором 30С. Ниже уже просто невозможно, точнее возможно - головка просто закрывает радиатор. В режиме 75/65/20 напор будет 50С. С учетом степени n=1,31 получим в превом случае глубину регулировки (возможность уменьшения мощности прибора) где-то 25%, во-втором - около 50%. Это, по большому счету, и все, что я хотел сказать.

[Гость_KGP123_*]

В небольших сетях делали и делаем.

А к стати. У Вас же в Чите, крайне разумное решение, по моему от сотрудничества с Данией, перевести квартальные котельные в пиковый режим.
Так управляется Хельсинки. У них три ТЭЦ обеспечивают нагрузки до -2 (по климату Орел). Затем не выводя ТЭЦ из оптималного соотношения тепловой и эл. нагрузки подключаются котельные - 8 шт. К стати расчетные параметры теплоносителя 135-35гр.С

СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ.

Скажите уважаемый, какое регулирование отпуска теплоносителя а Дании? Какое там значение расчетной температуры наружного воздуха? У нас во Владимире -28оС. Интересно, каким должен быть температурный график Дании у нас с учетом климата России.

[Бойко]

... Интересно, каким должен быть температурный график Дании у нас с учетом климата России.

Там качественно-количественный. Там еще и тепловые аккамуляторы на 7 часов нагрузки города.
Глубокое убеждение.
Стандартного графика в России быть не может.
В каждом отдельном случае по технико-экономическому обоснованию.
Зависит от массы факторов:
Типа теплоисточников (ТЭЦ, котельные или совместно). Их технических характеристик. Ситуации на рынке эл. энергии (оптимального к-та теплофикации).
Состояния сетей, их пропускной способности.
Степени автоматизации абонентов.
Платежеспособного спроса.
Тарифной политики.
Кадров.
Формы собственности.
В Москве хорошо показал 150-70* с срезкой на 115*.

[Гость_KGP123_*]

[quote name='Бойко' date='26.12.2008, 15:17' post='333685']
Там качественно-количественный.

Прошу уточнить следующее. Имеются ли на том графике срезка и излом? Как именно там реализовано качественно-количественное регулирование?

[Гость_KGP123_*]

Согласен с Вами полностью. На примере системы теплоснабжения, в которую входят: Владимрская ТЭЦ, тепловые сети протяженностю более 350 км наблюдается следующее. Система теплоснабжения закрытая с качественным регулирование отпуска теплоносителя совмещенным нагрузкам. Работая по графику 130/70 со срезкой 105, для потребления необходимого количества теплоты при расчетной температуре наружного воздуха (-28оС), потребитель вынужден увеличивать расход теплоносителя в тепловой сети. Данное обстоятельство привело к нарушению гидравлического режима в системем централизованного теплоснабжения для обеспечения напров на вводах удаленных от насосных подкачки, построен ряд дополнительных насосных станций. Регламентируемый поставщиком тепла удельный расход в тепловой сети 18,7 м3/Гкал. Отпуская тепловую энергию по нелинейному графику, при относительно линейной потребности у потреьитля имеется избыток тепловой энергии, часть которого возвращается обратно. Повышение потребленния тепла повышает эффективность выработки электроэнергии. Счета на оплату выставляются за фактически отпущенную тепловую энергию. Таким образом выигрыш теплоснабжающих организаций очевиден. Все затраты на устройство дополнительного оборудования было включено в тариф.

[Alex_]

В Москве хорошо показал 150-70* с срезкой на 115*.

Это пока зим морозных не было. Почти три года назад в январе разница у тех, к кому заходило 115-120С и у тех, у кого 130С, была заметна.

Работая по графику 130/70 со срезкой 105, для потребления необходимого количества теплоты при расчетной температуре наружного воздуха (-28оС), потребитель вынужден увеличивать расход теплоносителя в тепловой сети. Данное обстоятельство привело к нарушению гидравлического режима в системем централизованного теплоснабжения для обеспечения напров на вводах удаленных от насосных подкачки, построен ряд дополнительных насосных станций.

Решение, конечно, но, по-большому счету, путь в тупик. Надо реконструировать системы отопления с увеличением размера приборов и снижением внутреннего графика, дабы увеличение потребления тепла происходило за счет снижения Т обратной. Реалист задаст мне вопрос: и как Вы себе это представляете? Да, сложно. Но можно стимулировать абонентов к этому.

[Бойко]

Имеются ли на том графике срезка и излом? Как именно там реализовано качественно-количественное регулирование?

Собственно говоря современные (по мнению ряда специалистов) способы управления системой теплоснабжения графиком назвать нельзя. Это процесс динамический.
Есть определенные требования к абонентам:
-автоматизация 100%;
-учет 100%;
- подавляющая диспетчеризация;
- требования по поверхности нагрева и допустимому давлению.
Управление теплопотреблением абонента оторвано от параметров сети (в известных пределах).
Поставщик тепловой энергии, исходя из собственных критериев оптимизации, управляет параметрами сети (доступными к изменению в текущий момент) или ее участками (зонами).
Стратегия управления постоянно совершенствуется.
Набирается и анализируется статистика сети:
- динамические характеристики сети и абонентов;
- суточные колебания нагрузок зон сети и абонентов.
Совершенствуются алгоритмы управления.
Совершенствуются и увеличиваются количественно точки управления (по нашему КРП).
Вводятся пиковые и резервные котельные (квартальные).
Совершенствубтся методы управления спросом (через тарифы).
Фактически оператору системы, в каждый момент времени, предлагается несколько возможных (вероятных) оптимальных сценариев (трендов) параметров сети. Работа это дорогая, многолетняя и знания о сети, плученные фирмой, являются тайной. Есть только общие принципы, а дальше конкуренция алгоритмов и организации эксплуатации.

[Гость_hakmp50_*]

Срезка обозначает то, что линия Т1 графика идёт по наклону 130*С, а не 115*С и доходя до 115*С переходит в горизонталь, т.е. с понижением Тнар, Т1 не растёт. А Т2 продолжает рости по графику 130*/70*С, тем самым увеличивая температурный напор в системе отопления.

В таком случае какой из перепадов температур брать для расчёта отопительной нагрузки: в начале срезки или в её конце?

[KGP1]

Это пока зим морозных не было. Почти три года назад в январе разница у тех, к кому заходило 115-120С и у тех, у кого 130С, была заметна.

Решение, конечно, но, по-большому счету, путь в тупик. Надо реконструировать системы отопления с увеличением размера приборов и снижением внутреннего графика, дабы увеличение потребления тепла происходило за счет снижения Т обратной. Реалист задаст мне вопрос: и как Вы себе это представляете? Да, сложно. Но можно стимулировать абонентов к этому.

Ну почему же опять все затраты на абонента? СЦТ характеризуется большой протяженность тепловой сети для передачи тепла. И еще со школьной скамьи известно, что передача энергии в высокопотенциальном виде выгоднее. Так почему же все шиворот на выворот получается? В чьих интересах этот бардак и где руководящая и направляющая гос политика?

[Usach]

Все с точностью до наоборот. Ситуация мне знакома. Срезка означает, что в тепловой сети города не хватает теплогенерирующей мощности и до наружной температуры, соответствующей теплоносителю 110 градусов график выдерживается, а при дальнейшем похолодании температура теплоносителя не изменяется, а остается 110 градусов. Более того, температуру обратной воды заставляют держать тоже со "срезкой", соответствующей температуре подачи 110 градусов. Единственный способ - установить теплообменник. с производительностью 3-5 раз больше расчетной.
Никакими легальными регуляторами больше тепла из сети забрать не удается.
В независимой системе отопления, чтобы получить дополнительное тепло, надо пропускать больше теплоносителя через теплообменник и, следовательно повышать температуру обратки, которую дистанционно контролирует районный диспетчер тепловой сети.
В зависимой системе с подмешивающими насосами регулятор перепада пломбируется при сдаче объекта и взять больший расход не удасться.

Господа Небожители! На входе ЛЮБОГО ИТП ставится шайба!! Которая считается на 150/70. А график В ЖИЗНИ, а не в теории (на бумаге) выше 110 не ниподнимают никохда!!! (живу в Новосибирске). Комментарии ещё нужны??!!!
з.ы. Любознательный - к Вам не относится . Абсолютно согласен, что "пропускать больше теплоносителя через теплообменник" при наличии опломбированной шайбы "Никакими легальными" методами невозможно.

Сообщение отредактировал Usach - 13.1.2011, 14:31

[KGP1]

Господа Небожители! На входе ЛЮБОГО ИТП ставится шайба!! Которая считается на 150/70. А график В ЖИЗНИ, а не в теории (на бумаге) выше 110 не ниподнимают никохда!!! (живу в Новосибирске). Комментарии ещё нужны??!!!
з.ы. Любознательный - к Вам не относится . Абсолютно согласен, что "пропускать больше теплоносителя через теплообменник" при наличии опломбированной шайбы "Никакими легальными" методами невозможно.

Что ставят шайбы - это без сомнения, вот только считают их по-разному. В договоре на теплоснабжение имеется Максимальная тепловая нагрузка. И расчет максимального расхода на ввод в соответствии с договором должен обеспечить покрытие договорного значения нагрузки. Иное - элементарное нарушение договорных условий.

[Usach]

Что ставят шайбы - это без сомнения, вот только считают их по-разному. В договоре на теплоснабжение имеется Максимальная тепловая нагрузка. И расчет максимального расхода на ввод в соответствии с договором должен обеспечить покрытие договорного значения нагрузки. Иное - элементарное нарушение договорных условий.

Да конечно!! Для тех, кто на облаке:
Если заказчик за Гигу платит, скажем 10 лямов, то посчитайте сколько у него каждый куб стоит. Разумеется считать надо как по тех.условиям - на 150/70. А не как кому-то захотелось. А теперь представьте, что он приходит и говорит: "я за 20 кубов заплатил, а Вы мне шайбу всё равно на 50 поставьте. Потому, что по МОИМ расчётам это так." Ему в лучшем случае ответят :" Да не вопрос! С Вас ещё 10 лямов!!".

[Usach]

Фразу " И расчет максимального расхода на ввод в соответствии с договором должен обеспечить покрытие договорного значения нагрузки" - так и не вкурил...
Максимальный расход определяется проплаченными тех.условиями и ограничен шайбой. А отпуск реального кол-во тепла, поставляемого сетями конкретному потребителю определяется т.н. "графиком подачи" (т.е. температурой подачи - почитайте как-нибудь договор на отпук тепла ). Этот график выдаётся потребителю каждый год, т.е. на каждый отопительный сезон, новый. В нём, кстати и график "обратки" задаётся. Так вот, за последние три года, как я занимаюсь эксплуатацией, на этих вполне официальных и законных графиках, на разных домах, максимальная подача была 104,107 и 110 грд.С. Хотя во всех этих ИТП в тех.условиях стоит 150/70 или 150/80.