Наладка вентоборудования Опции

[Гость_Mr.Proper_*]

Помогите пожалуйста !!!!
Нужно составить отчет по наладке вентоборудования- система вытяжной вентиляции в стационаре больницы. Может у кого есть образец на эту тему?

[Гость_Mr.Proper_*]

Помогите пожалуйста !!!!
Нужно составить отчет по наладке вентоборудования- система вытяжной вентиляции в стационаре больницы. Может у кого есть образец на эту тему?

[e.o.l.]

СНиП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
приложение не помню номер
там есть форма

[Гость_Mr.Proper_*]

спасибо! но там бланки актов по испытанию оборудования, А заказчик требует отчет

[Гость_sound_*]

СНИП не требует такого документа. Если у Вас в договоре написано, что Вы действуете в соответствие с требованиями СНИП, и предоставление указанного отчёта не входит в перечень выполняемых работ по договору, то Вы вправе отказать заказчику в выдаче запрашиваемого документа.
Если Вы работаете не по договору, или находитесь в зависимости от настроения заказчика, то...

[Litvinov]

статья «С. О. К.», №11, 2004
Основы пусконаладочных работ.
OsnovyPuskoNaladki.pdf = 435 кб


Литература
1. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Справочное пособие, под редакцией инж.
Б.А. Журавлева, М., «Стройиздат», 1980.
2. Справочник по специальным работам: наладка, регулировка и эксплуатация систем промышленной вентиляции, под
редакцией инж. С.Я. Эрлихмана, М., 1962.
3. А.Д. Альтшуль, Л.С. Животновский, Л.П. Иванов. Гидравлика и аэродинамика. М., "Стройиздат», 1987.
4. В.Н. Талиев. Аэродинамика вентиляции, М., «Стройиздат», 1979.

Прикрепленные файлы

 OsnovyPuskoNaladki.pdf ( 425,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 941

 

[Гость_sound_*]

И к чему это сообщение? Задавший вопрос не получит из этой статьи ответ.

[alem]

- 1. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Справочное пособие, под редакцией инж.
Б.А. Журавлева, М., «Стройиздат», 1980.

в этой книге подробный образец отчёта. Что касается делать или нет, то если в смете отчёт упомянут, то надо делать - куда деваться? Другое дело, что форму можно сильно упростить...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[e.o.l.]

интересно было бы взглянуть на форму этого отчёта
и чем от паспортизации отличается?

[Гость_sound_*]

... подозреваю, что речь идёт об одном и том же (только, заказчик неверно выразился).

[Skaramush]

От паспортизации отличается. Паспортизация выполняется при завершении монтажа. Наладка - при вводе предприятия в эксплуатацию и выходе на проектную мощность. Человек имеет в виду "Технический отчет". Эталон отчета, как и методика наладочных работ разрабатывались ПроектПромВентиляцией. Вероятно у них и можно поискать.

[Гость_sound_*]

Паспорт вентсистем составляется, как результат их наладки.
Более того, заказчик может нанять для проведения наладки любую фирму, и совсем даже не ту, которая проводила монтаж (но чаще наладку производит подрядчик, делавший монтаж).
По итогам монтажа составляются только акты (может доходить до 5-ти видов).
Не надо вносить сумятицу.

[olg2004]

Паспорт - это документ на вентоборудование - для заказчика

Акт - это документ для окончания работ, индивидуального испытания, передачи монтажниками в наладку - для ведения работ

Отчет обьеденяет все виды схем, актов, паспартов и является конечным результатом где описано все - от расчетов и применяемых методик, до рекомендаций по эксплуатации - собственно интелектуальный труд и основа всего, конечный продукт наладки

[Skaramush]

Паспорт вентсистем составляется, как результат их наладки.
Более того, заказчик может нанять для проведения наладки любую фирму, и совсем даже не ту, которая проводила монтаж (но чаще наладку производит подрядчик, делавший монтаж).
По итогам монтажа составляются только акты (может доходить до 5-ти видов).
Не надо вносить сумятицу.

Вы, похоже, не владеете предметом. Наладка проводится в два этапа - до сдачи объекта Госкомиссии и в период освоения проектной мощности. Паспорт есть результат этапа первого. Отчет - второго. Никакой сумятицы.
Ценник №3 Госстроя лень сканировать и выкладывать - качество не ахти. На инструкции по наладке наводки уже давал.

[e.o.l.]

тогда похоже и я не владею, хотя доводилось делать наладку объектов, однако никогда не встречал такого
может это в советские времена было распространено?
сейчас трудно представляется, что пустят налаживать на действующий объект, где много чего зашито уже и недоступно, а освоение проектных мощностей происходит как правило при сдаче
и кроме того как вы представляете себе это, если уже всё отрегулировано??? :wacko:

[Skaramush]

Во избежание споров на пустом месте. В приложении две страницы. Извините, если OCR пропустил ошибки - прогонял быстро. Это упомянутая инструкция. Интересующий вас пункт - 1.4.
Советская система, или какая другая - пуд как был, он так и есть - 16 килограмм.

Прикрепленные файлы

 Arg.pdf ( 36,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 758

 

[e.o.l.]

после прочтения выложенных вами рекомендаций только ещё больше укоренился в своём мнении

1.4. Наладку систем вентиляции и кондиционирования.........выполняют в два этапа.......первый этап включает в себя пусконаладочные этапы, состоящие из индивидуальных испытаний и комплексного опробования систем, на втором этапе осуществляют наладку систем на сан.-гигиен. и технологические требования.

заметьте в первом этапе ни слова про паспортизацию,
по-моему здесь просто разделено на 2 этапа - сначала испытания 72 часа, комплексное опробование и т.п., а потом паспортизация

[Skaramush]

Вы, извините, внимательно прочитали пункт? Первый этап ДО подписания акта госкомиссии. На момент подписания должны быть в наличии паспорта, акты обкатки и акты предпусковой наладки. Никакой наладки на санэффект не предусматривается и не может быть - помещения еще не работают. Нет технологической нагрузки.
Паспорт подтверждает лишь проектные расходы. Если ваша наладка заключается в этом - вы выполняете первый этап. Его стоимость, кстати, должна быть учтена в смете на монтаж.

На втором этапе паспорта не выдаются. Выдаются рекомендации по приведению воздушной среды в соответствие. Либо требованиям комфорта, либо технологии. И, если средствами наладки нельзя получить требуемый результат - изыскание исходных данных для проекта реконструкции.

[e.o.l.]

хорошо, возможно вы правы
тогда приведите мне в пример виды работ на второй этап
если во время паспортизации так же проверяются мощности охлаждения, нагрева и пр.
регулирвка заданных параметров происходит автоматически

грубо говоря получается надо просто проверить спустя какое-то время той ли температуры/влажности/скорости воздух выходит из диффузора??

Добавлено - 15:18
интересно услышать мнение уважаемого alem

[Skaramush]

Привожу.
Здание Рижского Латышского общества. Бывший Дом офицеров ПрибВО в Риге. Именно сейчас.
В 99 году выполнен проект "осовременивания" вентиляции. Тогда же - монтаж. Выполнена паспортизация - расходы по помещениям соответствуют проектным, оборудование установлено в точном соответствии, мощности - соответствуют. Все в ажуре?
Да ничего подобного. При проверке ОЗ (обслуживаемой зоны) - подвижность в большинстве точек 0,00 м/с (залы). В ряде мест 1,5(!!!!!!) м/с - в месте постоянного пребывания человека (кабинеты).
Жалобы на духоту. Все признаки превышения содержания углекислоты в ОЗ. Распространение запахов кухни по всему зданию. "Прорыв" завес на дверях. Это все - заметьте, при соответствии натуры проекту.
Вот тут и наступает второй этап.


Какой воздух выходит из диффузора нас, по большому счету, не особо интересует. Важно что происходит в ОЗ.

[e.o.l.]

аа, тогда понятно
это дело у нас постояно, объект сдашь, а потом полгода ходишь, то жарко, то холодно,
то тут дует, то кто-то чего-то переключил
ну и свои косячки ликвидируешь конечно
просто не представляю как должен выглядеть отчёт?

помещение №...
t=... v=...
и т.д.?

[Skaramush]

Извиняюсь, вы просили работы.
Ознакомление и анализ проекта. Обследование фактического состояния систем - выявление дефектов, подлежащих устранению до начала измерений. Аэродинамические испытания систем. Выявление фактических нагрузок. Обследование воздушной среды в помещениях. Это - необходимый минимум. И - думать, думать и думать.

Добавлено - 15:31
Есть эталон отчета. Только качество совсем не ахти. Сканировать надо полный день грохнуть. Если будет возможность - выложу на неделе. Только OCR вы уж сами - много времени просит.

[e.o.l.]

это кстати в некотором роде бесконечная работа
была (и есть ещё) у меня одна кафешка, где система вентиляции чутко реагировала на погодные изменения, на запылённость фильтров, на загрязнение жироловок
получалось, то ни с того ни с сего подпор с кухни в зал, то дверь не могут открыть из-за отрицательного баланса

в течение года как минимум раз в месяц ходил поджимал, отжимал
а потом как то всё устаканилось... или просто местные эксплуатационщики научились её (вентиляцию) "чувствовать", "понимать"...

[Skaramush]

Такое не бывает "ни с того, ни с сего". Просто причина может быть устранима только капитальными переделками. Насчет бесконечности работы - если бы на стадии проекта отрабатывалось все (это правда возможно лишь в теории) и проектировщики думали бы не о прокладке в-водов, а о воздухе в ОЗ - мы бы сидели без работы. А так - как в приключениях Буратино "Пока живут на свете РИСУНЫ, мы прославлять судьбу свою должны"

[Гость_sound_*]

С документами я знаком в достаточной мере. И практический опыт у меня имеется.
Вам же, господа Skaramush и olg2004, хочу пожелать: аккуратнее интерпретируйте нормативные документы.
Плохо, когда специалисты преподносят не точную информацию перед широкой аудиторией. Кто-то распознает несоответствие, а кто-то может принять это за норму.

[alem]

Есть определённая несогласованность в нормах, мы обычно работаем по такой схеме:

1. пусконаладка - отчётность по ней - паспорт, акты
2. комплексная наладка - это на целый объект, в зависимости от программы отчётность - паспорта (если объект новый), акты, протоколы и простой отчёт по выполненым наладочным работам, в основном перечень работ и таблицы результатов. Может проводиться до запуска технологической части.
3. наладка на санитарный эффект - это уже только при работающей технологии, отчётность - подробный отчёт с мероприятиями или с их результатами.

Первый и второй вид наладки встречаются часто, интерес к наладке на эффект тоже есть, но по денежным причинам заказчики обычно сильно урезают программу - остаётся только аэродинамические испытания и микроклимат, как для комплексной наладки.

Вообще интересно знакомиться с разным пониманием наладки у разных работающих в этом поле коллег!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Skaramush]

С документами я знаком в достаточной мере. И практический опыт у меня имеется.
Вам же, господа Skaramush и olg2004, хочу пожелать: аккуратнее интерпретируйте нормативные документы.
Плохо, когда специалисты преподносят не точную информацию перед широкой аудиторией. Кто-то распознает несоответствие, а кто-то может принять это за норму.

Позвольте поинтересоваться, где у меня вы увидели интерпретацию? Могу выложить "Рекомендации..." вплоть до п. 1.18. Вообще вопросы отпадут. Не нравится слово "рекомендации"? возьмите СН271-64. Там вообще черным по белому - кто, что и когда. И никакой интерпретации.

Да, вот еще. Общий семейный стаж в наладке у нас с отцом более 65 лет.

[Гость_sound_*]

Тем удивительней.
---------
Желаю успеха.

[Skaramush]

Прямо и не знаю, что бы я делал без Вашего пожелания...

[Гость_sound_*]

Тем лучше. Значит, беру свои слова назад.

[Skaramush]

Все, стреляюсь. Из пневмопробойника.