Схема сетевых насосов на котельной, Варианты реализации установки сетевых насосов Опции

[Andreiz]

странные рассуждения без конструктива, и конкретных объяснений.
Как Вы объясните тогда что у меня стоят насосы ЦНСГ 60-66 .. ведь напор здесь 66 метров, а на самом деле 25 метров в реале?
А почему бы тогда не поставить на котельную 100 метров напора насос? заведома зная что за характеристику выйдет в правую сторону параметр?
И если говорить Вашим языком, то здесь надо приводить пример в таком ракурсе, гора одна без спора. Но на гору по спирали или прямо можно пойти на ногах а можно пойти на руках, как Вы думаете сил Вы потратите одинаково? ведь одна и таже гора.

[Andreiz]

странные рассуждения без конструктива, и конкретных объяснений.
Как Вы объясните тогда что у меня стоят насосы ЦНСГ 60-66 .. ведь напор здесь 66 метров, а на самом деле 25 метров в реале?
А почему бы тогда не поставить на котельную 100 метров напора насос? заведома зная что за характеристику выйдет в правую сторону параметр?
И если говорить Вашим языком, то здесь надо приводить пример в таком ракурсе, гора одна без спора. Но на гору по спирали или прямо можно пойти на ногах а можно пойти на руках, как Вы думаете сил Вы потратите одинаково? ведь одна и таже гора.

[К.Д.]

К сожалению tiptop сильно воду мутит. Может его схемы и годятся для котельной до 100кВт, но практического применения в мегаваттных мощностях нигде и никогда не встречалось. Потому что конкретный котловой насос работает с конкретным котлом. Запаса по оборудованию нет. Все перемычки между подачей и обраткой, это от лукавого или по незнанию. Такая схема с перемыками полной нагрузкой работать не может.
Идея с насосами внутреннего и внешнего контура абсурдна, прикиньте относительную производительность этих насосов при полной подаче тепла открытием трехходового.
Для нормального теплосъема с котлов и подачи в сеть, достаточно одного работающего насоса в котловом контуре и трехходового клапана. Если вам хочется чего-то большего, вы это получите, см. схемы ранее приведенные. Уж мало не покажется.

Перемычка между подачей и обраткой это реально работающий факт, как и стрелка в относительно крупных котельных. До 30МВт у меня со стрелкой 15 МВт спроектировано, и построено, и работает 3 года. Только я ставлю рециркуляционный клапан на каждом котле, что дополнительно создает сопротивление в котловом контуре, обеспечивающее замыкание перемычки практически независимо от типа котлов (у tiptop ДПЗ на котловой контур до рециркуляции, но по отзывам наладчиков клапаны лучше работают, хотя иногда тоже колхозим). Вода в любом случае пойдет в подачу при закрытии котлоовго контура и будет всем счастье с минимальными затратами.

P.S.
Чуть не упустил начальную тему: судя по характеристике ЦНСГ, Вы работаете без расходомера, поскольку с напором 25м у него подача лежит за пределами разумного и при ней даже на бочке можно потерять килограмм. Давайте еще параметры попросим - снимите показания узла учета газа и дайте разницу температур Т1 и т2. Тогда может еще что-нибудь любопытное выяснится.


Сообщение отредактировал К.Д. - 8.12.2012, 22:47

Прикрепленные файлы

 _____60_66.doc ( 292,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Andreiz]

Что такое ДПЗ? И если клапан на каждый котёл стоит то и насосы вы ставите на каждый котёл а не через колектора общие? как писал так резерв лучше делать чтобы любой насос мог качать через любой котёл

[tiptop]

Что такое ДПЗ?

Дисковый поворотный затвор

[Andreiz]

P.S.
Чуть не упустил начальную тему: судя по характеристике ЦНСГ, Вы работаете без расходомера, поскольку с напором 25м у него подача лежит за пределами разумного и при ней даже на бочке можно потерять килограмм. Давайте еще параметры попросим - снимите показания узла учета газа и дайте разницу температур Т1 и т2. Тогда может еще что-нибудь любопытное выяснится.

Да расходомера нету, по маркеровке насоса он должен выдавать 60 метров номинальный расход, но так как сопротивление сети маленькое (25 метров) то он выдаёт окло 70 а потом видать уже в холостую тужится.
Я считал так. Расход газа 94 куба/час в течении пяти часов чтобы устоявшийся режим был Тпрямой=51, Тобратки=46. расход газа при нашем КПД и калорийности 133 куба на гигкалорию, отсюда 140 тонн, Но если учесть что не вся же энергия выработанная котлом уходит на выход, есть ещё отопление котельной, то выйдет что расход реальный будет меньше 140 тонн на велечину циркуляции через батареи самой котельной. Но я беру пока максимальный расход 140.
И вопрос пока ставлю возможно ли остановить один насос и поставить его на выходе с котельной где перепад небольшой значит меньше надо кВт, он будет как подмешивающий 70т, соответственно по самой котельной остальные 70 тонн будут бежать а не 140, что тоже снизить потери давления в самой котельной
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=839646

Сообщение отредактировал Andreiz - 8.12.2012, 23:25

[tiptop]

возможно ли остановить один насос и поставить его на выходе с котельной где перепад небольшой значит меньше надо кВт, он будет как подмешивающий 70т, соответственно по самой котельной остальные 70 тонн будут бежать а не 140, что тоже снизить потери давления в самой котельной

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы не понимаете одну простую вещь.
Если рассматривать характеристики центробежного насоса, то можно увидеть: чем меньше напор насоса (перепад давления), тем больше его потребляемая мощность (из-за большего расхода).

Есть ли у Вас характеристики ЦНСГ ?
Мне вот такие подвернулись:

 _____60_66.gif ( 14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Для того, чтобы от ЦНСГ 60-66 получать 40 м3/ч, нужно будет ставить какой-то дроссель на 70 метров!
В то же время, если ЦНСГ 60-66 подключить непосредственно к вашей сети, то он будет перегружен "со страшной силой" (ещё более, чем сейчас).

В общем, без замены насосов нет смысла менять тепловую схему...

Сообщение отредактировал tiptop - 9.12.2012, 0:02

[tiptop]

tiptop, Вашу схему я представил бы так вот, перенёс бы трёхходовой на котловой контур, потому как через него меньше воды идёт и диаметры тогда надо будет меньше

Зато если на стороне сети регулирующие ДПЗ поставить в обратку, то для обоих "расчётная" температура воды будет уже не 115*С, а 70.
Думаю, что сальниковые уплотнения при 70*С проработают дольше.

 teplomeh.gif ( 14,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


...А у котлов не будет таких явлений, как
"температура воды на выходе котла растёт - расход воды через котёл понижается",
"запустили насос второго котла - расход воды через уже работающий первый стал меньше".

Сообщение отредактировал tiptop - 9.12.2012, 0:27

[Andreiz]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=840597
В этом сообщении К.Д. выложил характеристики насосо ЦНСГ. Я про это и говорю что они у нас работают 2 штуки в паралель как приведено в самом первом моём сообщении. выдают гдето по 70 м/ч (сумма 140) и напор на насосах 25 метров Это факт.
Если включить один насос то на насосе становится всего 10 метров а на выходе с котельной 3 метра дельта давлений.
Почему и заморачиваюсь что хочу подобрать другие насосы с другой схемой теплоснабжения, самое просто пока купить один насос на 5,5 кВт и поставить как говорил на выходе с котельной, чтобы подмешивал (во втором сообщении)

Сообщение отредактировал Andreiz - 9.12.2012, 0:27

Прикрепленные файлы

 WcapsImage5.png ( 45,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Andreiz]

Да тоже вариант, температура играет роль, причём затворы с моторчиком дешевле чем трёхходовой клапан.
На котёл надо оставлять 40т и расход желательно постоянен черех него, как бы контуры подмешивания не работали. Завтра посмотрю внимательнее, поздно уже до свидания.

[tiptop]

До свидания!

Я про это и говорю что они у нас работают 2 штуки в паралель как приведено в самом первом моём сообщении.

Виноват, забыл об этом.

самое просто пока купить один насос на 5,5 кВт и поставить как говорил на выходе с котельной, чтобы подмешивал (во втором сообщении)

В принципе, можно, но, наверное, будет катавасия с расходами.
Для получения 40 м3/ч, надо поставить какие-то дроссели, наверное, и на входе котла, и на выходе (пусть в котлах будет давление повыше).
Линию подмеса для котлов надо бы использовать - и для повышения t воды на входе котла, и для уменьшения (нормализации) перепада давления сетевой воды при запуске второго котла.

P.S. Если решите покупать смесительный насос.
Наверное, лучше брать насос хотя бы без помпажной зоны (без возрастающего участка на кривой "расход-напор").

[Andreiz]

Почему я завёл эту тему, у меня такие мысли что если я сейчас куплю этот насос на 5,5 кВт, он в будующем пойдёт даже если гидрострелку поставить, потом ещё второй купить и будет два насоса ситемы отопления, думаю вместе они 140 т дадату, но в принципе и котловой контур потянет он на два котла один, можно с частотником поставить и на один котёл тогда вырабатывать 40т.
Про то что на котле снизится давление это да, в существующей сейчас схеме с насоса давлени 4,5 кг, на котлах уже 4 кг, А если поставить стрелку и давления в ситсеме отопления потребителей оставить теже, то на котле будет не больше 3, для повышения давления мы дросилируем задвижками на котле, знаю что она не является регулирующим органом но всё же, В крайнем случае со временем можно подобрать шайбу, чтобы разумные напоры были при расходах заданных.

По кривой характеристике, есть насос ТР 100-200/4, у него четырёх полюсный двигатель и характеристика более ровная

Сообщение отредактировал Andreiz - 9.12.2012, 10:52

[Andreiz]

изначально я хотел его,, у четырёхполюсного 1450 в отличии от двух что я ранее характеристику приводил 2900 оборотов Но он стоит 80 тысяч а этот 55

Сообщение отредактировал Andreiz - 9.12.2012, 11:04

Прикрепленные файлы

 WcapsImage6.png ( 56,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Andreiz]

затихла тема

[Andreiz]

Ура свершилось, поставили наконец насос Грундфос, пока один, но результат ошеломляющий и порадовал даже можно сказать можно было меньший насос \(побоялся) Остановил один ЦНСГ 22 кВт, теперь работает вместо него 5.5 кВт и качает больше, даже задвижкой пришлось придавить. Стоит 55 тысяч и экономит за месяц 55 тысяч))) урааа

[Татьяна Удальцов...]

Ура свершилось, поставили наконец насос Грундфос, пока один, но результат ошеломляющий и порадовал даже можно сказать можно было меньший насос \(побоялся) Остановил один ЦНСГ 22 кВт, теперь работает вместо него 5.5 кВт и качает больше, даже задвижкой пришлось придавить. Стоит 55 тысяч и экономит за месяц 55 тысяч))) урааа

Поздравляю, Вы совершили "открытие" - не надо ставить несколько "неподходящих" насосов на параллельную работу. Включение двух не приводит к увеличению расхода в два раза. Только к бесполезной затрате электроэнергии. Тем более таких насосов, как ЦНСГ.

Осталось сделать ещё одно открытие - расход воды в таких случаях надо определять не по "расчету баланса", а по счетчику. Тогда первое открытие будет проиллюстрировано документально, а не по ощущениям.

[Andreiz]

Ну я несколько лет уговаривал шефа попробовать, счётчика нету, ставил насос не паралельно .. вернее паралельно на на самом выходе с котельной, с обратки сразу в подачу, получился подмес. Счётчика нету, считал по балансу расхода газа.. сейчас вижу что перепад на выходе с котельной увеличелся давлений. значит подаём больше воды. По некоторым потребителям вижу в архиве что с прежней схемой тоже увеличился расход..а ведь гидравлика прежняя осталась.. значит УРААА 150 т можно качать 6-7 квт.. а у нас было 2х22=44

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=839646
Сообщение 4 - схема такая, решили сильно не переделывать чтобы всегда можно было вернуться на прежнюю.. ну и как резерв

Сообщение отредактировал Andreiz - 7.4.2013, 10:19