Экономия природного газа для бытовых нужд Опции

[bo_tbapb]

Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться опытом по мероприятиям и оформлению этих мероприятий в паспорт по природному газу, используемому в бытовых целях. Объект -общежитие для студентов, газ используется для приготовления пищи на газовых плитах( 16 4-х комфорочных плит), счетчик газа на вводе в здание и на подводках к плитам отсутствует, газ оплачивается по тарифу.
В качестве мероприятий вижу установку счетчика и замену плит на более современные- экономичные, но вот куда их писать в 21 приложение ума не приложу, т.к. там газ сразу попадает в топливо для отопления, а на бытовые нужды его почему-то паспортом непредусмотрено.

[bo_tbapb]

Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться опытом по мероприятиям и оформлению этих мероприятий в паспорт по природному газу, используемому в бытовых целях. Объект -общежитие для студентов, газ используется для приготовления пищи на газовых плитах( 16 4-х комфорочных плит), счетчик газа на вводе в здание и на подводках к плитам отсутствует, газ оплачивается по тарифу.
В качестве мероприятий вижу установку счетчика и замену плит на более современные- экономичные, но вот куда их писать в 21 приложение ума не приложу, т.к. там газ сразу попадает в топливо для отопления, а на бытовые нужды его почему-то паспортом непредусмотрено.

[Энерджайзер]

Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться опытом по мероприятиям и оформлению этих мероприятий в паспорт по природному газу, используемому в бытовых целях. Объект -общежитие для студентов, газ используется для приготовления пищи на газовых плитах( 16 4-х комфорочных плит), счетчик газа на вводе в здание и на подводках к плитам отсутствует, газ оплачивается по тарифу.
В качестве мероприятий вижу установку счетчика и замену плит на более современные- экономичные, но вот куда их писать в 21 приложение ума не приложу, т.к. там газ сразу попадает в топливо для отопления, а на бытовые нужды его почему-то паспортом непредусмотрено.

Что значит "попадает в топливо для отопления"? Есть приложение №7 по котельно-печному топливу, где использование любых видов топлива показывается в любых формах использования. Соответственно, ваш бытовой газ в 21 приложении пойдет в строчку Котельно-печное топливо. Т.е. на все виды его использования, даже в качестве сырьевого материала, а не только топливного. А уж на бытовые плиты - сам Бог велел...Чо непонятно-то?

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 7.12.2012, 8:49

[Dede]

В качестве мероприятий вижу установку счетчика и замену плит на более современные- экономичные, но вот куда их писать в 21 приложение ума не приложу, т.к. там газ сразу попадает в топливо для отопления, а на бытовые нужды его почему-то паспортом непредусмотрено.

Вот кстати фрагмент недавнего письма из Минэнерго, полученного нашим СРО вместе в вернувшимися паспортами. Вот и думай теперь и к чему тогда в пр. 7 п. 2.1 ? ))




Сообщение отредактировал Dede - 8.12.2012, 11:33

[Энерджайзер]

Вот кстати фрагмент недавнего письма из Минэнерго, полученного нашим СРО вместе в вернувшимися паспортами. Вот и думай теперь и к чему тогда в пр. 7 п. 2.1 ? ))

Что-то в МЭ совсем "гонят"... Я понимаю, если сжиженный газ в зажигалке не относится к моторному топливу, но уж про газовые плиты - полная чушь... Эдак можно весь газ по стране "проср шляпить"...

[bo_tbapb]

Отправил паспорт на экспертизу в СРО, посмотрим что скажут эксперты

[tpa2009]

Что значит "попадает в топливо для отопления"? Есть приложение №7 по котельно-печному топливу, где использование любых видов топлива показывается в любых формах использования.

А чего так? Котельно-печное подразумевает только печи и котлы вроде бы и ничего более.

Вот и думай теперь и к чему тогда в пр. 7 п. 2.1 ? ))

А как газовые плиты вписываются в п. 2.1. Типа, "на нагрев"? )))))). Но опять же, это технологическое использование, к которому бытовое никаким боком не относится.

[Энерджайзер]

А чего так? Котельно-печное подразумевает только печи и котлы вроде бы и ничего более.

Котельно-печное подразумевает только то, что какаянть хрень будет сгорать для чего-то... А в 7 форме кроме этого предусмотрено и даже НЕТОПЛИВНОЕ использование... Вы заблудились...

А как газовые плиты вписываются в п. 2.1. Типа, "на нагрев"? )))))). Но опять же, это технологическое использование, к которому бытовое никаким боком не относится.

Не будте таким пунктуальным. Надо гас "куда-то" деть, вот и вписывайте туда, куда можно... В другое место его не всунешь... И уж если у вас есть потребление газа (в 3 приложении даже щечик указали, форэкзампл), будьте добры, куданить его....

[Dede]

А как газовые плиты вписываются в п. 2.1. Типа, "на нагрев"? )))))). Но опять же, это технологическое использование, к которому бытовое никаким боком не относится.

А если такая плита стоит в столовой или ресторане, то уже относится? ))
При таких рассуждениях расход газа на приготовление пищи совсем выпадает из баланса

[tpa2009]

Котельно-печное подразумевает только то, что какаянть хрень будет сгорать для чего-то...

Обоснование? Заголовок в форме четкий - котлы и печи. Все остальное - домыслы. Или есть какие-то ссылки, что в форму включается все потребление топлива?

А если такая плита стоит в столовой или ресторане, то уже относится? ))

Технология - это что-то непонятное. Хотя это ближе к способу производства, а не к месту производства той же пищи. Например, по ГОСТ 3.1109-82* технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. Примечания: 1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки. 2. К предметам труда относятся заготовки и изделия
То есть для столовой надо выделять технологию котлет, технологию борща и т.п. В ГОСТ 51750-2001 технологическая энергоемость отнесена к единице продукции. В столовой, если её выделять как технологию, это что - кг приготовленной пищи? к.у.т./1 котлету более логично )))). Поэтому я бы не стал относит плиту в столовой к технологии.

При таких рассуждениях расход газа на приготовление пищи совсем выпадает из баланса

Ну да, в приведенном ответе Минэнерго как раз это и указывается.

[Dede]

Обоснование? Заголовок в форме четкий - котлы и печи. Все остальное - домыслы. Или есть какие-то ссылки, что в форму включается все потребление топлива?

Домыслы? А к примеру "не топливное использование (в виде сырья)" сюда что пишем?

Технология - это что-то непонятное. Хотя это ближе к способу производства, а не к месту производства той же пищи. Например, по ГОСТ 3.1109-82* технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. Примечания: 1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки. 2. К предметам труда относятся заготовки и изделия
То есть для столовой надо выделять технологию котлет, технологию борща и т.п. В ГОСТ 51750-2001 технологическая энергоемость отнесена к единице продукции. В столовой, если её выделять как технологию, это что - кг приготовленной пищи? к.у.т./1 котлету более логично )))). Поэтому я бы не стал относит плиту в столовой к технологии.

Условное блюдо, я так полагаю

[Энерджайзер]

Обоснование? Заголовок в форме четкий - котлы и печи. Все остальное - домыслы. Или есть какие-то ссылки, что в форму включается все потребление топлива?

Уже сказали, повторять не буду.. имейте ввиду, что понятие "котельно-печное" дается для того, чтобы народ аудиторский понимал, что это не моторное и не ракетное топливо, т.е. не преобразуется (в конечном итоге) в кинетическую энергию, а не потому, что только для котлов и печей...

Технология - это что-то непонятное. Хотя это ближе к способу производства, а не к месту производства той же пищи. Например, по ГОСТ 3.1109-82* технологический процесс ....

в 11 приложении разговор идет не о ПРОЦЕССЕ, а о КОМПЛЕКСЕ... Отделяйте мух и навоз, пожалуйста...

То есть для столовой надо выделять технологию котлет, технологию борща и т.п. ....

Пуркуа па?

Поэтому я бы не стал относит плиту в столовой к технологии.

Хозяин - барин...

Ну да, в приведенном ответе Минэнерго как раз это и указывается.

Им ваще 11 приложение как бы до одного места.... И правильно... Вот поэтому и "хозяин - барин"...

[tpa2009]

Уже сказали, повторять не буду.. имейте ввиду, что понятие "котельно-печное" дается для того, чтобы народ аудиторский понимал, что это не моторное и не ракетное топливо, т.е. не преобразуется (в конечном итоге) в кинетическую энергию, а не потому, что только для котлов и печей...

Так все-таки кем сказано и где сказано? Понятие "котельно-печное топливо" - это не просто топиво, а все виды твёрдого, жидкого и газообр. топлива, используемые для сжигания в паровых и водогрейных котлах стационарных и передвижных установок, в печах разл. назначения. То есть природный газ, не сжигаемый в печах и котлах, к котельному и печному топливу не относится. Кроме того содержание формы 7 подразумевает учет газа только на технологию (п. 2.1) и теплогенерацию (п. 2.2). Бытовой использование ни к первому, не ко второму не относится.

Да, если нет конструктивного ответа, не парьтесь, набивая букффы. Мне, впрочем как, наверное, и многим на этом форуме, интересны не междометия и попытки иронии, а факты и логика )))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 17.12.2012, 18:47

[tpa2009]

Домыслы? А к примеру "не топливное использование (в виде сырья)" сюда что пишем?

Да, согласен, "не топливное использование (в виде сырья)" - это явно не "котельно-печное топливо". Вот если бы был еще пункт "пищеприготвление", баланс сразу бы свелся ))). Но его чего-то нет. А лепить газовые плиты к имеющимся в форме 7 строчкам - это притягивание за уши. Не лепятся они ни к чему. В ГОСТ Р 51379-99 все было логично, он для детских садиков и общаг и не предназначался. Но эти умники их Минэнерго, не способные к профессиональной деятельности, тупо перенесли этот ГОСТ в приказ 182. И теперь думай, что из этого получилось и как тут все свести, не выглядя при этом идиотом.

Условное блюдо, я так полагаю

Точно. Вот он - п. 5 табл. 1 формы 2 для столовых )))). Но по моему все-таки лучше мерять в кг, а не в блюдах )))).

[bo_tbapb]

Замечание СРО по отправленому паспорту: "прил 7 газ пропишите, а в прил 4 п1.6 сделайте коммент где используют газ".
Буду прописывать в свободную строку 2.1.4 в прил7, что ответит СРО напишу после проверки

[Энерджайзер]

Так все-таки кем сказано и где сказано? Понятие "котельно-печное топливо" - это не просто топиво, а все виды твёрдого, жидкого и газообр. топлива, используемые для сжигания в паровых и водогрейных котлах стационарных и передвижных установок, в печах разл. назначения. То есть природный газ, не сжигаемый в печах и котлах, к котельному и печному топливу не относится. Кроме того содержание формы 7 подразумевает учет газа только на технологию (п. 2.1) и теплогенерацию (п. 2.2). Бытовой использование ни к первому, не ко второму не относится.

Да, если нет конструктивного ответа, не парьтесь, набивая букффы. Мне, впрочем как, наверное, и многим на этом форуме, интересны не междометия и попытки иронии, а факты и логика )))).

Да я и не парюсь... И букфф меньше набиваю. Не нужно искать в темной комнате черную кошку... Не ищите стандарты (в том числе и стандартные понятия) в энергопаспорте по 182 приказу...

[bo_tbapb]

Паспорту присвоили номер в СРО, ушол на согласование в МИНЭНЕРГО

[Энерджайзер]

Паспорту присвоили номер в СРО, ушол на согласование в МИНЭНЕРГО

Все правильно... Когда взат придет - расскажете?

[bo_tbapb]

В любом случае постараюсь отписаться, независимо вернут или нет