Прокладка теплотрассы внутри здания. Опции

[MAverick]

Уважаемые товарищи теплоснабженцы, нужен совет пока не поздно (потом здание ломать придется). У нас на работе есть девушка, умная, все по нормам делает!
(Уже вешаюсь, от того что пока ссылку на СНиП не кинешь, стоит на своем даже обсурдном).
Вот и сейчас таже картина!
Ей удобнее ИТП поставить по середине здания, а что при этом вести сети придется через помещения с "постоянным" пребыванием людей (паркинг) её не волнует.
См. схему.
 ___________________.jpg ( 49,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 442

Есть ли ссылка что недопустимо(или допустимо, в чем я сомневаюсь) так проложить трубопровод? Что смущает, так это ветка Т-1/Т-2 с графиком 150-170 проложеная открыто без канала под потолком... Допустимо ли это? Если нет, то дайте ссылку! Я боюсь что:
1. что её могут рано или поздно повредить машиной.
2. что в случае аварии есть риск что пострадают люди (при чем ожок такой "водичкой" будет иметь вероятнее всего 3 степень поражения тканей, регион Сибирский и там будут топить долго и сильно )

[MAverick]

Уважаемые товарищи теплоснабженцы, нужен совет пока не поздно (потом здание ломать придется). У нас на работе есть девушка, умная, все по нормам делает!
(Уже вешаюсь, от того что пока ссылку на СНиП не кинешь, стоит на своем даже обсурдном).
Вот и сейчас таже картина!
Ей удобнее ИТП поставить по середине здания, а что при этом вести сети придется через помещения с "постоянным" пребыванием людей (паркинг) её не волнует.
См. схему.
 ___________________.jpg ( 49,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 442

Есть ли ссылка что недопустимо(или допустимо, в чем я сомневаюсь) так проложить трубопровод? Что смущает, так это ветка Т-1/Т-2 с графиком 150-170 проложеная открыто без канала под потолком... Допустимо ли это? Если нет, то дайте ссылку! Я боюсь что:
1. что её могут рано или поздно повредить машиной.
2. что в случае аварии есть риск что пострадают люди (при чем ожок такой "водичкой" будет иметь вероятнее всего 3 степень поражения тканей, регион Сибирский и там будут топить долго и сильно )

[Гость_Elenk@_*]

СП 41-101-95, п. 2.8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или а подвалах зданий и сооружений.

[MAverick]

Наружная стена касается и подвала с цоколем, на сколько я понимаю?

[Гость_Elenk@_*]

и я так понимаю
еще кстати п. 2.15 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать у наружных стен зданий на расстоянии не более 12 м от выхода из этих зданий
а сами сети-то вести можно по парковке, но в коробе или с какой-то другой защитой, смотря как что и хде

Сообщение отредактировал Elenk@ - 7.12.2012, 14:11

[MAverick]

Супер. А где найти по этому инфу?

[NataRu]

Если паркинг не производственный, то по СНиП 41-02-2003 п. 9.3: "При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий транзитными водяными тепловыми сетями с диаметрами теплопроводов до 300 мм включительно при условии прокладки сетей в технических подпольях и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания."
Теплосеть с графиком 150-70*С, пока не вошла в помещение теплового пункта - вроде как транзитная. Можно выгородить под нее технический коридор с доступом только для обслуживающего персонала теплосети.

[Егор]

Супер. А где найти по этому инфу?

СП 41-101-95, Проектирование тепловых пунктов

Теплосеть с графиком 150-70*С, пока не вошла в помещение теплового пункта - вроде как транзитная

нет, транзитная - это которая входит в здание, идёт по зданию, выходит из здания и идёт дальше
"допускается пересечение жилых и общественных зданий", а не помещений

[MAverick]

А теперь по русски? Т.е. если и по зданию, то в канале а не в помещение??

[nik4t]

Если это ввод в это же здание, то вообще как "хошь"...
По-русски: СНиПы и СП приведенные Вам почитайте. Будут вопросы, переспросите.

[Егор]

А теперь по русски? Т.е. если и по зданию, то в канале а не в помещение??

если водичка выходит из трубы в том здании через которое проходит - не транзит
если водичка не выходит из трубы в том здании через которое проходит - транзит

[Dsdr]

Здравствуйте, товарищи инженеры!
Подниму тему, т.к. имею схожий вопрос.
Ситуация: здание жилое многовартирное, подвальный этаж переведен под всяческие офисы. По коридору подвального этажа в подпольном канале проходит теплосеть (не транзитная) с параметрами 150/70 к элеваторным узлам каждого подъезда. Сейчас управляющая компания решает вопрос по кап.ремонту этих сетей по причине износа: трубы постояно текут, лопаются, приходится разбирать полы.
Собственно, есть предложение вынести этих сети из подпольного канала в подпотолочное пространство коридора, мол, легче ремонтировать, визуальный осмотр, не надо полы разбирать.

Сейчас изучаю нормы, но ничего строго запрещающего не могу найти.
Вопрос, не упустил ли я чего и как обеспечить безопасность для работающих в офисах людей? Сейчас представляю это как качесвтенную теплоизоляцию по нормированной температуре на поверхности, крепление на кронштейнах ниже электрических кабелей, компенсация тепловых удлинений.
Так же интересует правильность такого решения. Может бысть стоит все оставить в полах, но тогда на что сослаться?
Заранее спасибо за ответы!

[Егор]

теплосеть кому принадлежит?
если собственникам: есть акт балансового разграничения с Теплоэнергией?

[Dsdr]

Не могу сказать точно, озадачили только возможностью переноса сетей. Но думаю что теплосеть в собственности дома: на вводе есть задвижки, и после них уже распределительная сеть до элеваторов.
Но не думаю, что это важно, сети все равно надо менять, нерешенный вопрос только на каком уровне: ниже ноля или же выше.

[nik4t]

Здравствуйте, товарищи инженеры!...

Прямых запретов или разрешений не найдете, наверное...Вам бы связаться с проверяющими (в будущем) органами: с теплоснабжающей организацией и Ростехнадзором.Задайте им эти вопросы. Ибо всё одно трубу эту потом кому-то принимать придется, так лучше заранее все у принимающей стороны и узнать.Так кажется.

Сообщение отредактировал Gemini - 25.2.2013, 10:07

[Dsdr]

Спасибо за ответы!
Да, просмотрел много регламентирующих документов, прямых указаний не встретил. Так и поступлю, свяжусь с тепловыми сетями.

[Dsdr]

Решили оставить в лотках, предусмотрев съемные конструкции пола. Не стали поднимать, т. к. рядом помещения с постоянными рабочими местами, эвакуация только по коридору, случись авария, лучше не представлять, что будет.

Спасибо за внимание!

[nik4t]

Спасибо за внимание!

Пожалуйста
Вот на сколько с живыми, и близкими твоей проблеме, людьми проще решать вопросы.

[Евгений НЧК]

Если это ввод в это же здание, то вообще как "хошь"...
По-русски: СНиПы и СП приведенные Вам почитайте. Будут вопросы, переспросите.

Перерыл все СНиПы. Так ничего и не нашёл. У меня такой же вопрос. Можно ли вести трассу внутри здания? Ввод уже сделали. До теплоузла 15 метров. Можно ли и как вести трассу до теплоузла?

Есть ещё вопрос по теплоузлу. Делаем реконструкцию теплоузла. Ставим блочный тепловой пункт, но вместе с кранами ввода, грязевиками и узлом учёта в одну линию не умещается. Можно ли делать поворот. Если можно, то в каком месте. И по возможности киньте ссылку на документ.

[nik4t]

Можно ли вести трассу внутри здания? Ввод уже сделали. До теплоузла 15 метров. Можно ли и как вести трассу до теплоузла?

Можно. В СНиПе есть запрет только про транзит.

Есть ещё вопрос по теплоузлу. Делаем реконструкцию теплоузла. Ставим блочный тепловой пункт...

В Тепловых пунктах не силен. Лучше спросить у специалистов.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.9.2013, 18:34

[испытатель]

Есть ещё вопрос по теплоузлу. Делаем реконструкцию теплоузла. Ставим блочный тепловой пункт, но вместе с кранами ввода, грязевиками и узлом учёта в одну линию не умещается. Можно ли делать поворот. Если можно, то в каком месте. И по возможности киньте ссылку на документ.

Странный вопрос - про одну линию. Вы на свой купленый блочный ТП обратите внимание - относительно "прямой линии".

[Евгений НЧК]

Спасибо за ответ. Не запрещено, значит разрешено.

Про одну линию. Местные говорят, что вводные краны, грязевик, узел учёта и блочный теплоузел должны соединяться без поворотов, т.е. в одну линию. В СНиПах ничего не нашёл. В понедельник спрошу у местного инспектора.

[Татьяна Удальцов...]

Можно. В СНиПе есть запрет только про транзит

Правильно, можно. Очень часто так делают. Расположение теплопункта у наружных стен для того, чтобы в него люди могли зайти, не слоняясь по всему зданию.

По транзиту. Ограничение транзита не зря появилось - когда-то его не было. В нашем городе как-то целый подъезд общежития ночью, зимой рухнул со склона в реку. Живых никого.
Причиной оказался подмыв фундамента здания утечками из транзитной теплосети. Таскали всех - и проектировщиков, и эксплуатацию. В результате сел главный инженер теплосетей, и ГИП отделался условным.

Так что тщательнЕе, надо, тщательнЕе...

[Ernestas]

Причиной оказался подмыв фундамента здания утечками из транзитной теплосети. Таскали всех - и проектировщиков, и эксплуатацию. В результате сел главный инженер теплосетей, и ГИП отделался условным.

Так что тщательнЕе, надо, тщательнЕе...

Надо бы экскурсии организовывать по таким местам для девочек проектировщиков (да для остальных тоже). А им подай СНиП и еще мордочкой в него ткни )

А вообще было пару объектов таких. теплопункт в центре парковки. Трассу пришлось "одеть" в футляры.

Сообщение отредактировал Ernestas - 29.9.2013, 23:02

[Natalia88]

Уважаемы специалисты! Подскажите, очень прошу! Заказчик хочет трубы системы отопления (магистральные) проложить снаружи здания (в изоляции конечто же). Я как проектировщик запрещаю ему это - трубы системы отопления должны находиться внутри здания. Он требует пункт нормативки запрещающий такую прокладку. Перелопатила кучу СНиП и СП нигде нет прямого запрета, как нет прямого разрешения на такую прокладку. Я то понимаю, что это общепринятые правила строительства и проектирования. Не буду ведь я ему ссылки на справочники делать... Ему нужен нормативный документ. А нам еще потом гос.экспертизу проходить...

[valex]

Перерыл все СНиПы. Так ничего и не нашёл. У меня такой же вопрос. Можно ли вести трассу внутри здания? Ввод уже сделали. До теплоузла 15 метров. Можно ли и как вести трассу до теплоузла?

Есть ещё вопрос по теплоузлу. Делаем реконструкцию теплоузла. Ставим блочный тепловой пункт, но вместе с кранами ввода, грязевиками и узлом учёта в одну линию не умещается. Можно ли делать поворот. Если можно, то в каком месте. И по возможности киньте ссылку на документ.

в тепловом пункте изгибаетесь как хотите. но для простоты узлы учета лучше сделать на прямом участке.

[Владимир 2010]

Коллеги.
Магазин.
К ВТЗ и Воздушно-отопительным агрегатам (расположенными под потолком) под потолком торгового зала идут трубы с параметрами воды 110-70.
Не нашел нигде запретов по прокладке . Есть ли какие может нормы, что гильзирование должно быть например или это вообще запрещено?

[BIONDER]

Коллеги.
Магазин.
К ВТЗ и Воздушно-отопительным агрегатам (расположенными под потолком) под потолком торгового зала идут трубы с параметрами воды 110-70.
Не нашел нигде запретов по прокладке . Есть ли какие может нормы, что гильзирование должно быть например или это вообще запрещено?

Удачи в суде с МОЭК. Адвоката уже нашли?

Эксперты сидеть не любят, поэтому не согласуют это, перегретая вода только в тех помещениях, каналах. Любителей СНиПов прошу на согласование, чтобы вам в лицо им швырнули.

[Владимир 2010]

а как быть если на втз идет вода 110-70 и прям надо входом это все висит..Ну и трубы соответственно подходят частично над проходами, где люди могут находиться?

[ИОВ]

Магазин.
К ВТЗ и Воздушно-отопительным агрегатам (расположенными под потолком) под потолком торгового зала идут трубы с параметрами воды 110-70.
Не нашел нигде запретов по прокладке . Есть ли какие может нормы, что гильзирование должно быть например или это вообще запрещено?

А СП 60 читали?

6.1.6 ...
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С.

Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
мероприятия, предотвращающие вскипание воды в многоэтажных зданиях;
прокладку трубопроводов в специальных шахтах.

а как быть если на втз идет вода 110-70 и прям надо входом это все висит..Ну и трубы соответственно подходят частично над проходами, где люди могут находиться?

Выполнять нормы - в ИТП ставить смесительные насосы

[Владимир 2010]

ИОВ-Спасибо...неуглядел этот пункт...