Гидроразделитель в системах большой мощности Опции

[tiptop]

Получается мы ходим по кругу, так как говорил что установка трёхходового на стороне Тепло Сети, требует больших затрат по диаметру, и там большие потери по гидравлике, так как большие расходы а мы их регулируем

Да, с этой фразы начинается повторение.

Схема сетевых насосов на котельной, Варианты реализации установки сетевых насосов

[tiptop]

Получается мы ходим по кругу, так как говорил что установка трёхходового на стороне Тепло Сети, требует больших затрат по диаметру, и там большие потери по гидравлике, так как большие расходы а мы их регулируем

Да, с этой фразы начинается повторение.

Схема сетевых насосов на котельной, Варианты реализации установки сетевых насосов

[tiptop]

Если не перекрывать неработающий котёл, то с работающего не снимешь максимальную теплопроизводительность.
Придётся держать в работе два котла тогда, когда можно было бы обойтись одним.

А вот тут Вы меня удивляете

Беру свои слова обратно.
Проток воды через неработающий котёл не помешает.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2012, 14:37

[Andreiz]

Я сейчас уже делаю табличку ексель с расчётом всех температур правда пока ставлю трёхходовой на котловой контур, потом переделаю.
Выложу в этой теме, думаю многим интересно будет реализация как таковая

[tiptop]

получается, что трёхходовой должен управлятся по поддержанию температуры на входе в котёл 60 градусов

В общем случае трёхходовой должен поддерживать и заданную t сетевой воды, и t воды на входах котлов.

Поскольку повышение t воды на входах котлов в ущерб отпуску тепла требуется только при пуске холодной котельной, то Вам, наверное, ни к чему это усложнение.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2012, 15:47

[Andreiz]

Вот табличка Ексель, температура обратки взята за основу, из графика и реальной картине при выдаче определёной теплопроизводительности в сеть.
Как видете подмес максиму 100 градусов идёт и то небольшим расходом

Сообщение отредактировал Andreiz - 15.12.2012, 16:03

Прикрепленные файлы

 _____________.xls ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[tiptop]

Вот табличка Ексель

А какая расчётная нагрузка?

3,04 Гкал/ч при -23*С ?
С графиком "94-72" ?

[Andreiz]

А какая расчётная нагрузка?

3,04 Гкал/ч при -23*С ?
С графиком "94-72" ?

Боюсь пустится в дебри но поясню. Нагрузка ведь вся расчётная, и не факт что объективная, потребители половина организации (конторы, кинотеатры дет сады) половина жил фонд, где 22 градуса повод жаловатся что холодно, и мы в посёлке реагируем на это, путём повышения температуры на котельной((((((
Поэтому всё условно, вдобавок судя по проектной (изначальной нагрузке) у нас перерасход циркуляции.
Сейчас с установкой архивирования температур подачи обратки наружной, страюсь сделать реальный график, чтобы забить его в существующую автоматику по регулированию горения от температуры наружного воздуха и температуры прямой воды. Также хочу в график вложить потери по трассе в зависимости от температур подачи, они просто приплюсованием нагрузки не считаются))))
Впринципе у нас редко два котла работают на 2 ступене сразу, поэтому более 3 Гкал/ч не бывает, и температура в морозы даже -26 (расчётная для Курска) мы 90 градусов не даём.

[tiptop]

А чего про него говорить? Ну опрокидывание. А про обратный клапан, недопускающий опрокидывание говорили?

Не помню, на этом форуме, может быть, и нет. Вот, с моего сайта:

"Опрокидывание потока на котловом замыкающем участке происходит в том случае, когда расход сетевой воды, подаваемой на эту перемычку, превышает расход воды через котлы. Это может быть нежелательно для “обычных” котлов (неконденсатных) – на их входы попадёт вода с недопустимо низкой температурой. Естественно, что встречающееся иногда решение “установить обратный клапан на замыкающем участке” может только усугубить это явление – на входы котлов пойдёт ещё больше холодной воды (вся обратка) ..."

kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13

[Andreiz]

Впринципе если трёхходовихпередвинуть вправо на контур ТС, то все параметры неизменные будут, только опять же управление трёхходовым по поддержанию температуры на вход в котёл.
А режим горения изменяется по графику по заданной температуре выхода с котельной (подачи ТС)

Но всё равно мне кажется лучше на котловом контуре, когда в выложенной эксельке нажимаю изменение нагрузки то подмес самый больший 19 т, и то когда тепло на улице, а в на стороне ТС большие разбросы по направлению потоков.

Сообщение отредактировал Andreiz - 15.12.2012, 18:12

[tiptop]

только опять же управление трёхходовым по поддержанию температуры на вход в котёл.
А режим горения изменяется по графику по заданной температуре выхода с котельной (подачи ТС)

В принципе-то, можно попробовать. Наверное, будет "болтанка" температуры прямой сетевой воды...

Если же оставить трёхходовой клапан "как обычно", от электронного регулятора поддерживать температуру прямой сетевой воды (по темпер. графику), то останется всего лишь составить для операторов карту уставок котловых терморегуляторов.
Что-нибудь типа этого:

 tablica_zagruzki_kotlov.png ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал tiptop - 16.12.2012, 1:20

[Andreiz]

В принципе-то, можно попробовать. Наверное, будет "болтанка" температуры прямой сетевой воды...

Если же оставить трёхходовой клапан "как обычно", от электронного регулятора поддерживать температуру прямой сетевой воды (по темпер. графику), то останется всего лишь составить для операторов карту уставок котловых терморегуляторов.
Что-нибудь типа этого:

Вот этого я для себя понять не могу, с моей таблички ексель Вы видели как интересно включается второй котёл на моей котельной, до есть когда доходит до максимума, включается второй котёл и начинают два работать на минимуме. (это тоже самое что один на максимуме) и видели как сразу темперауты с котла поменяются, поэтому я немного не пойму сути регулировки температуре на выходе с котельной подмесом со стороны ТС.
Получается что таким образом что при большем подмесе больше пойдёт температура на котёл, в итоге получается, что меняется не температура выхода, Она будет на уставке стоять, а температура входа на котёл, тем самы меняя оставшуюся разница для подогрева. Как то не очень

Сейчас у меня регулировка происходит чуточку в болтанке, градус вверх уменьшение мощьности, градус ниже увеличение мощьности Происходит это включением между ступенями. (котёл имеет только две позиции) Ну соответственно температура задания прямой воды с ТС, относительно которой идёт болтанка зависит от температуры наружного воздуха. Причём если первый котёл стоит в автомате, и оператор просто при достижении -5 градусов включит второй котёл, соответственно Т прямой начнёт увеличеватся, и первый котёл сам пойдёт на первую ступень и будет ждать пока Т прямой не будет падать на градус от задания.

У меня мысль ещё есть, чтобы убрать и эту болтанку в пределах плюс/минус 1 градус, регулировать ПЧВ расходом в котловом контуре, немного например в пределах 5 тонн, и если например дошёл частотник до пика (45т) то переходит на ступень выше по горению,

Сообщение отредактировал Andreiz - 16.12.2012, 9:51

[Хоттабыч]

Так у трех(двух)ходовых на контуре нагрузки и на котловом контуре совершенно разные задачи. Трех(двух)ходовой на контуре нагрузки нужен для обеспечения температуры Т1 нагрузки в зависимости от Тнар., а трехходовой на котловом контуре - для обеспечения температуры Т2 не менее уставки (напр. 60гр.С) на котловом контуре. А гидрострелка - для обеспечения постоянного расхода на котловом контуре вне зависимости от расхода нагрузок.
А вот ежели на каждый котел свою гидрострелку? А что, как элемент котла её если рассмотреть... то очень даже. Ну и потом, уже от них, на коллекторы нагрузок.

[Andreiz]

Хотабыч, я как раз то не пойму что происходит при регулировки трёхходового на стороне ТС (тепло сети)
Допустим трёхходовой полностью подмес включил, тогда котёл выдаёт на стрелку 1 Гкал, куда она пойдёт? Она по стрелке вернётся на вход в котёл тоесть уставка стоит на 85 градусов с котла, на котёл 60, получается что на котёл пойдёт к примеру 70 и котёл будет меньше газа палить чтобы эти 85 поддержать на выходе. Вот о чём я говорю, что выходит что при регулировке температуры на выходе со стрелки будет плавать температура на вход в котёл.

[Andreiz]

Хотабыч, вот интересная схема что то вроде на каждый котёл разделитель. Насосов тока много надо, зато каскад крутой, подача с первого пойдёт на вход во второй.

Прикрепленные файлы

 ______________6.JPG ( 73,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Хоттабыч]

Помнится, лет пять назад я по этой схеме (или по аналогичной) с товарищами из Гидроникс разговаривал. Но, как не крути, параметры теплоносителя будут меняться как при последовательном подключении, что на котлах, что на нагрузках.
Как сказал кто то из корифеев, Богословский кажется:
Систему отопления, как не проектируй - она всё равно работает. Систему вентиляции, как не проектируй, она все равно не работает.

[инж323]

Как сказал кто то из корифеев, Богословский кажется:
Систему отопления, как не проектируй - она всё равно работает. Систему вентиляции, как не проектируй, она все равно не работает.

Нет. Богословский В.Н. её не произносил. Эта фраза была слышана из уст Сканави А.Н., еще её говорил Титов В.В. и как то раз звучала она у Тертичника Е.И. Но у него(Е.И.) несколько так с ехидцем. Хотя он сам на язык то скорый был и острый, вряд ли сейчас изменился. как сказанет, так мало не покажется.

[jota]

вот интересная схема что то вроде на каждый котёл разделитель.

Это кольцевая система тепловых сетей, родилась в США во время 2 мировой войны...
Гидроразделители здесь ни при чём. Здесь кольцо из котелен и потребителей, условно показано по 3
На русском здесь: http://www.laarshs.ru/index.php?option=com...53&Itemid=5

[Andreiz]

Это кольцевая система тепловых сетей, родилась в США во время 2 мировой войны...
Гидроразделители здесь ни при чём. Здесь кольцо из котелен и потребителей, условно показано по 3
На русском здесь: http://www.laarshs.ru/index.php?option=com...53&Itemid=5

Начал читать, посмотрел и подумал, зачем тройники ставить чтобы вода пошла через радиатор? если бы они подачу пустили вверх а потом по этому стояку сверху вниз, то вода остывая сама стремилась вниз по стояку

И этот короткий участок, та же гидрострелка, у него во всех четырёх трубопроводах которые примыкают к нему равные почти давления .

Сообщение отредактировал Andreiz - 17.12.2012, 20:13

[Хоттабыч]

Гидрострелка потому и гидрострелка - потому что в ней неплоноситель двигается дюже неспешно. А в кольцевой системе - с точностью до наоборот.

[Andreiz]

Гидрострелка, создаёт гидравлически независимые контура циркуляции, а диаметр большой делают чтобы на участке от входа до выхода не было падения давления от циркуляции. Перемычка то же самое почти, потому как гидравлически развязывает контура, ведь если котёл батует а в контуре отопления насос стоит, циркуляции не будет

[Хоттабыч]

Давайте с понятиями определимся термо-гидро распределителя (гидрострелки).

При определенных диаметрах вертикального коротко-замктнутого элемента линейные скорости вертикального движения в нем среды - от механического (насосного) побуждения, становятся сопоставимы со скоростями движения естественной (гравитационной) циркуляции. Кроме того остаточные напоры встречно гасятся. Турбулентные процессы, как таковые, отсутствуют. Это позволяет реализоваться вертикальному распределению теплоносителя по градиенту плотности (температуры). Это, собственно, и есть гидрострелка.

При уменьшении диаметра вертикального (уже не суть), коротко-замктнутого элемента, мы получаем увеличение линейных скоростей движения в нём теплоносителя, и - как следствие, турбулентные явления, и выравнивание температур по вертикали, т.е. короткозамкнутый коллектор (перемычку).

В небольших системах, в которых емкость гидрострелки составляет порядка 10% и более - от емкости системы, а средста на автоматизацию ограничены (так как комплексная автоматизация будет дороже всей системы) гидрострелка, имхо, очень хороший выход. При этом, она сопоставима в размерах с размерами человека, т.е. не требует специальных площадок обслуживания, а её материалоёмкость с лихвой окупается упрощением автоматики.

В других случаях правильнее, как мне кажется, говорить о короткозамкнутом коллекторе (перемычке), который имеет к гидрострелке такое же отношение как самолет к дирижаблю, даже, пожалуй к аэростату (летают то оба, но физические явления, создающие подъемную силу, различаются).

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 17.12.2012, 23:04

[Andreiz]

Ничего не понял))))))))))) но соглашусь